Les activites malhonetes...., ou susceptibles de l'etre

[Bobo]

La hyène @ 27/01/2007 - 13h43 a dit:

paquitomicorrazon @ 26/01/2007 - 15h57 a dit:

le souci c'est qu'il existe une énorme disparité de rémunération entre les juges et les avocats (les bons avocats en tous cas). Donc même s'il existe des passerelles entre les 2 professions, rares sont les avocats qui ont envie de passer de l'autre côté (sans parler du fait qu'à part proc ou juge d'instruction, la magistrature ça fait pas rêver grand monde)

C'est vraiment un argumentaire pro domo. Un juge gagne rapidement 5000 roros, soit largement plus que la moyenne des avocats français et, ce sans se faire chier a draguer la clientèle ou à supporter un patron à la con. Encore que ce raisonnement  soit massique. En fait, le sort d'un juge en province est largement plus enviable que celui d'unavocat, hormis le fait qu'il est le plus souvent contraint de raser les murs de sa ville.


Il est certain qu'un avocat spécialisé, et encore, dans des secteurs porteurs, peut gagner largement davantage, mais cela reste lié à une spécialisation et à un niveau de compétence largement supérieur à l'avocat lambda (king of divorce comme dirait paquito).


J'ajoute, et je suis très bien placé pour en parler, car tout à fait neutre dans le débat, que le concours de la magistrature, quoique très déstabilisant pour un pur juriste, est infiniment plus difficile que celui d'avocat.


Enfin, l'histoire des juges de 25 ans est totalement délirant. Ne confondez pas instruction et jugement. Que je sache, il n'y a pas d'exemple d'une affectation d'une personne aussi jeune à une formation de jugement (sinon comme assesseur, et encore).

Pas plus?


Ca gagne combien un avocat francais en moyenne?

[KipURieR NoiR]

Ou en Euro pour ceux qu'on la flemme de convertir???

[paquitomicorrazon]

ben c'est très variable, mais je connais un paquet de mecs de moins de 35 ans qui sont à largement plus que 5000 € par mois

[Maria Chapdelaine]

La hyène @ 27/01/2007 - 13h43 a dit:

paquitomicorrazon @ 26/01/2007 - 15h57 a dit:

le souci c'est qu'il existe une énorme disparité de rémunération entre les juges et les avocats (les bons avocats en tous cas). Donc même s'il existe des passerelles entre les 2 professions, rares sont les avocats qui ont envie de passer de l'autre côté (sans parler du fait qu'à part proc ou juge d'instruction, la magistrature ça fait pas rêver grand monde)

C'est vraiment un argumentaire pro domo. Un juge gagne rapidement 5000 roros, soit largement plus que la moyenne des avocats français et, ce sans se faire chier a draguer la clientèle ou à supporter un patron à la con. Encore que ce raisonnement  soit massique. En fait, le sort d'un juge en province est largement plus enviable que celui d'unavocat, hormis le fait qu'il est le plus souvent contraint de raser les murs de sa ville.


Il est certain qu'un avocat spécialisé, et encore, dans des secteurs porteurs, peut gagner largement davantage, mais cela reste lié à une spécialisation et à un niveau de compétence largement supérieur à l'avocat lambda (king of divorce comme dirait paquito).


J'ajoute, et je suis très bien placé pour en parler, car tout à fait neutre dans le débat, que le concours de la magistrature, quoique très déstabilisant pour un pur juriste, est infiniment plus difficile que celui d'avocat.


Enfin, l'histoire des juges de 25 ans est totalement délirant. Ne confondez pas instruction et jugement. Que je sache, il n'y a pas d'exemple d'une affectation d'une personne aussi jeune à une formation de jugement (sinon comme assesseur, et encore).

-Et biens mettons même 30 ans: rappelle toi (oui je sais çca fait longtemps mais enfin ..) la grande maturité que tu avais à cet age.


-2- Même les juges d'instructions peuvent faire beaucoup de dégats, non ?

Outreau , ça te rappelle quelque chose ?

Le juge Burgaud: article sur son immaturité !

[La hyène]

paquitomicorrazon @ 27/01/2007 - 18h26 a dit:

ben c'est très variable, mais je connais un paquet de mecs de moins de 35 ans qui sont à largement plus que 5000 € par mois

Et moi un paquet qui sont à plus de 50 000. J'ai travaillé dans une boîte américaine....les disparités sont de plus tout a fait normales car fonction du talent (hum...)


Attends, consulte les statistiques du revenu NET... tuvas voir. Enfin, méfie toi largement de ce qu'un avocat raconte (arf...arf....). De toute façon on a les stats des organismes professionnels. Quant au rapport CA/ net...Tiens, s'il n'est pas salarié, dis moi combien un avocat perd comme honoraires qui ne lui sont jamais réglés ? Combien sont obligés de plonger dans les frais de frigo pour poncer la testicule du clille (je parle de ta spécialité, où déjeuner chez Castel - je sais ça fait province - c'est comme prendre un petit noir au café du coin). Enfin, replace celà sous le boisseau des charges sociales et de la retraite et des congés pays en passant, tu vas voir que la profession est sous les 5000 (source CNB)

[Bobo]

La hyène @ 28/01/2007 - 09h41 a dit:

paquitomicorrazon @ 27/01/2007 - 18h26 a dit:

ben c'est très variable, mais je connais un paquet de mecs de moins de 35 ans qui sont à largement plus que 5000 € par mois

Et moi un paquet qui sont à plus de 50 000. J'ai travaillé dans une boîte américaine....les disparités sont de plus tout a fait normales car fonction du talent (hum...)


Attends, consulte les statistiques du revenu NET... tuvas voir. Enfin, méfie toi largement de ce qu'un avocat raconte (arf...arf....). De toute façon on a les stats des organismes professionnels. Quant au rapport CA/ net...Tiens, s'il n'est pas salarié, dis moi combien un avocat perd comme honoraires qui ne lui sont jamais réglés ? Combien sont obligés de plonger dans les frais de frigo pour poncer la testicule du clille (je parle de ta spécialité, où déjeuner chez Castel - je sais ça fait province - c'est comme prendre un petit noir au café du coin). Enfin, replace celà sous le boisseau des charges sociales et de la retraite et des congés pays en passant, tu vas voir que la profession est sous les 5000 (source CNB)

Arrete moi si je me trompe, mais il me semble aussi que dans ce système de firme, chaque avocat est aussi un shareholder à part entière, non?


Ce qui n'est pas le cas en France, n'est ce pas?


J'ai discuté recemment avec des amis de la fac de droit qui me disaient qu'un aujourd hui un jeune avocat touche à peine plus que le SMIC.... Tu confirmes ou infirmes?

[funlolo]

t es rigolot toi

[La hyène]

C'est du share mais ça dépend, en fait, il est très rare d'avoir des salariés dans ces structures. De toute façon la rémunération, même lorsqu'elle est salariée fonctionne sur le mode client fournisseur, donc ça change pas grand chose. Si t'arrives pas à dégoter en interne assez de boulot pour jusitifer ton fixe : badabam ! Mais avec des indemnités sacrément plus fortes que dans les boîtes françaises.

[La hyène]

funlolo @ 28/01/2007 - 17h43 a dit:

t es rigolot toi

Nan, nan, il déconne pas ! Mais ça dure que très peu naturellement.

[Maria Chapdelaine]

Je suis outré que tu parles pas d'Outreau

[Maria Chapdelaine]

Bobo @ 28/01/2007 - 13h17 a dit:

La hyène @ 28/01/2007 - 09h41 a dit:

paquitomicorrazon @ 27/01/2007 - 18h26 a dit:

ben c'est très variable, mais je connais un paquet de mecs de moins de 35 ans qui sont à largement plus que 5000 € par mois

Et moi un paquet qui sont à plus de 50 000. J'ai travaillé dans une boîte américaine....les disparités sont de plus tout a fait normales car fonction du talent (hum...)


Attends, consulte les statistiques du revenu NET... tuvas voir. Enfin, méfie toi largement de ce qu'un avocat raconte (arf...arf....). De toute façon on a les stats des organismes professionnels. Quant au rapport CA/ net...Tiens, s'il n'est pas salarié, dis moi combien un avocat perd comme honoraires qui ne lui sont jamais réglés ? Combien sont obligés de plonger dans les frais de frigo pour poncer la testicule du clille (je parle de ta spécialité, où déjeuner chez Castel - je sais ça fait province - c'est comme prendre un petit noir au café du coin). Enfin, replace celà sous le boisseau des charges sociales et de la retraite et des congés pays en passant, tu vas voir que la profession est sous les 5000 (source CNB)

Arrete moi si je me trompe, mais il me semble aussi que dans ce système de firme, chaque avocat est aussi un shareholder à part entière, non?


Ce qui n'est pas le cas en France, n'est ce pas?


J'ai discuté recemment avec des amis de la fac de droit qui me disaient qu'un aujourd hui un jeune avocat touche à peine plus que le SMIC.... Tu confirmes ou infirmes?

Au Canada, comme aus US, les jeunes avocats commencent comme salariés, à des salaires plus que décents mais avec des heures de travail plutot exigeantes.

Après 6 à 8 ans, s'ils ont répondu aux attentes (rentabilité, recherche de clients etc), on leur offre de de s'associer au cabinet , auquel cas ils en partagent les profits. Quant à ceux qui n'ont pas répondu aux attentes, on leur suggère de trouver un autre job ailleurs.

Ce système provoque une compétition assez féroce entre les jeunes avocats (ce qui est probablement le but recherché), mais la récompense est à la mesure.

Les salaires moyens des avocats dans les systèmes canadien et américain sont assez élevés (tout comme celui des médecins d'ailleurs),  beaucoup plus que chez vous si j'ai bien compris .

[Bobo]

Il parait que ca marche aussi avec les douaniers et les webmarketeux...


Tu confirmes?

[La hyène]

Pour comparer avec les states et le canada, maintenant, à Paris, les anglo-saxons ont tout raflé - à part des cabinets trés spécialisés - sur le marché des grandes entreprises et les méthodes sont exactly les mêmes en termes de management. Tu travaille au time-sheet (deux ee svp) etc...toutes les règles de convenance anglo saxonnes sont respectées à la lettre.... et vendredi c'est casual. Franchement, compte tenu du fait que dans les ascenceurs ça parle ricain à tour de bras, tu serais pas dépaysé du Québec. (A part qu'ici, les avocats parlent pas comme des frelons)

[oursin]

VidaNada @ 26/01/2007 - 19h51 a dit:

Président ?

T'as un exemple exemple concret pour eviter les a priori, et les insultes ou la suspicion gratuite ?

[Jean-Sé]

paquitomicorrazon @ 27/01/2007 - 16h26 a dit:

ben c'est très variable, mais je connais un paquet de mecs de moins de 35 ans qui sont à largement plus que 5000 € par mois

A mon avis, y'en a aussi qui ont plus que 35 ans et qui sont à moins de 5000 €