La réalite financière nous rattrape !

[thejoker]

Martin_A @ 28/10/2013 - 08h49 a dit:

Tous au même niveau ? C'est très beau sur le papier mais ça ne marchera pas pour une raison fondamentale qui est la loi de la nature...


Essayer de faire croire qu'on est tous égaux est une utopie... La nature fait qu'il y a des gens plus capables que d'autres, et ces gens sont voués à occuper des fonctions de "dominant" dans la société. (politique, économie, etc...)


C'est la nature qui est faite comme ça, ça a toujours fonctionné comme ça, et je pense que le système humain est le système qui laisse le moins de personne sur le bord de la route. Qu'on veuille corriger le système est un but noble, qu'on veuille le remplacer par un système parfait et donc par définition illusoire est une utopie...


Exemple : à trop vouloir augmenter le SMIC et réduire le temps de travail, on se fait bouffer par les pays voisins... L'exemple type d'une idée noble par nature mais illusoire dans un monde de concurrence ouverte...

donc faut laisser les gens en esclavage de fait pour les bénéfices des patrons??


car "on" c'est pas toi ni moi ...


la société serait organisée selon un mode animal de domination?

exit les scientifiques, les artistes, les philosophes??

les pays seraient en lutte les uns contre les autres?


bref pas la peine de discuter avec un pur libéral inspiré par Hobbes...

[merydine]

CHRISTOPHE ROUSSE @ 27/10/2013 - 17h41 a dit:

merydine @ 27/10/2013 - 16h12 a dit:

CHRISTOPHE ROUSSE @ 27/10/2013 - 14h54 a dit:

C'est bien , tu progresses , tu te rend compte que les politiques sont à la remorque de l'économie .

Je pense qu'ils participent à sa destruction, pour mettre le pays à la botte de puissances étrangères.

Contre des stock options de sociétés écrans sur des comptes bancaire hors du périmètre de Schengen...

Ton probleme tient plus de l'aliénation qu'autres choses .....


Pas besoin de complot , juste une idéologie dominante ( Le libéralisme capitaliste ) qui fonctionnent pour quelques un aux detriment du plus grand nombres .

Qui est le plus fou ?

Celui qui l'est où celui qui le suit ?


Henri Ford était un libéral.

Mais il était également un visionnaire.

Il a prédit que le genre humain ne travaillerait que 12H par semaine pour les besoins communs grace à l'automatisation des taches. Ce principe est repris par Asimov dans la série des Robots. Cà laissera à certains le temps de se cultiver  

[merydine]

Martin_A @ 28/10/2013 - 11h02 a dit:

vento @ 28/10/2013 - 11h00 a dit:

fredmam @ 28/10/2013 - 11h47 a dit:

Martin_A @ 28/10/2013 - 08h49 a dit:

Essayer de faire croire qu'on est tous égaux est une utopie... La nature fait qu'il y a des gens plus capables que d'autres, et ces gens sont voués à occuper des fonctions de "dominant" dans la société. (politique, économie, etc...)

, je peux te trouver un tas d'incapables blindés ou ayant (eu) des fonctions importantes dans la société.


Ca n'a rien a voir avec la nature.

ça à voir avec la nature humaine composée de prédateurs, de parvenus, qui savent  utiliser 100% des outils plus ou moins légaux pour nourrir leur égo, parvenir à leur fin, bien entendu sans aucun état d'âme ni philanthropie .

Pas la nature humaine, la  nature tout court...


Dans la nature les faibles crèvent, seuls les forts subsistent... On a réussi à créer une solidarité dans notre société mais cette solidarité ne sera jamais ni complète ni parfaite, c'est la vie !

C'est Darwinien comme approche.

Ce qui a permis de justifier le surhomme de Nitschke

Ce qui a permis de justifier les fondements du Nazisme avec la théorie de l'évolution et de l'Arianisme par transposition.


Je crois qu'il y a d'autres solutions plus intelligentes.

Pour cela il est nécessaire que les gens soient plus intelligents.

C'est précisement le contraire auquel on assiste, à tel point que je suis convaincu que c'est fait exprès.

[thejoker]

merydine @ 28/10/2013 - 11h38 a dit:

Martin_A @ 28/10/2013 - 11h02 a dit:

vento @ 28/10/2013 - 11h00 a dit:

fredmam @ 28/10/2013 - 11h47 a dit:

Martin_A @ 28/10/2013 - 08h49 a dit:

Essayer de faire croire qu'on est tous égaux est une utopie... La nature fait qu'il y a des gens plus capables que d'autres, et ces gens sont voués à occuper des fonctions de "dominant" dans la société. (politique, économie, etc...)

, je peux te trouver un tas d'incapables blindés ou ayant (eu) des fonctions importantes dans la société.


Ca n'a rien a voir avec la nature.

ça à voir avec la nature humaine composée de prédateurs, de parvenus, qui savent  utiliser 100% des outils plus ou moins légaux pour nourrir leur égo, parvenir à leur fin, bien entendu sans aucun état d'âme ni philanthropie .

Pas la nature humaine, la  nature tout court...


Dans la nature les faibles crèvent, seuls les forts subsistent... On a réussi à créer une solidarité dans notre société mais cette solidarité ne sera jamais ni complète ni parfaite, c'est la vie !

C'est Darwinien comme approche.

Ce qui a permis de justifier le surhomme de Nitschke

Ce qui a permis de justifier les fondements du Nazisme avec la théorie de l'évolution et de l'Arianisme par transposition.


Je crois qu'il y a d'autres solutions plus intelligentes.

Pour cela il est nécessaire que les gens soient plus intelligents.

C'est précisement le contraire auquel on assiste, à tel point que je suis convaincu que c'est fait exprès.

attention tu vas finir par dire à martin qu'il est fasciste... ou bête...

ou alors il fait exprès....en bon troll

[CHRISTOPHE ROUSSE]

Martin_A @ 28/10/2013 - 08h49 a dit:

Tous au même niveau ? C'est très beau sur le papier mais ça ne marchera pas pour une raison fondamentale qui est la loi de la nature...


Essayer de faire croire qu'on est tous égaux est une utopie... La nature fait qu'il y a des gens plus capables que d'autres, et ces gens sont voués à occuper des fonctions de "dominant" dans la société. (politique, économie, etc...)


C'est la nature qui est faite comme ça, ça a toujours fonctionné comme ça, et je pense que le système humain est le système qui laisse le moins de personne sur le bord de la route. Qu'on veuille corriger le système est un but noble, qu'on veuille le remplacer par un système parfait et donc par définition illusoire est une utopie...


Exemple : à trop vouloir augmenter le SMIC et réduire le temps de travail, on se fait bouffer par les pays voisins... L'exemple type d'une idée noble par nature mais illusoire dans un monde de concurrence ouverte...

Ca s'apelle du Darwinisme social , base de toute les idéologie faciste et dont l'aboutisement a été le National Socialisme , dont on connait le résultat ....

[CHRISTOPHE ROUSSE]

Martin_A @ 24/10/2013 - 10h44 a dit:

C'est à l'emprunteur de payer ses dettes, pas à la banque !

Ah bon , comment peux tu alors expliquer l'abandon par les banques de la moitié de la dette d'Euro tunnel , société à 100 % de droit privé et coté en bourse ? ......

[merydine]

thejoker @ 28/10/2013 - 11h03 a dit:

donc faut laisser les gens en esclavage de fait pour les bénéfices des patrons??


car "on" c'est pas toi ni moi ...


la société serait organisée selon un mode animal de domination?

exit les scientifiques, les artistes, les philosophes??

les pays seraient en lutte les uns contre les autres?


bref pas la peine de discuter avec un pur libéral inspiré par Hobbes...

1) oui pour l'instant.

2) oui pour ceux qui tendraient à montrer une autre voie

3) oui mais avec des méthodes nouvelles.


Les flingues sont utilisés en dernier recours.

Avant on utilise tout un panel d'outils nettement plus efficaces.

Le but n'est plus de détruire, mais de contrôler.

Un peu comme les pucerons et les fourmis, les rats entre eux, les bactéries avec les virus etc etc etc.


Exemple: on transfert le savoir faire des centrales nucléaires en échange de ressources minières en Mongolie.

Plus dérangeant: on transfert également le savoir faire des usines de conception des combustibles et retraitement qui a coûté à la France des centaines d'années hommes sans contrepartie.

En même temps, les chinois prévoient 100 tranches nucléaires pour les prochaines années.

Cela peut en faire un partenaire de long terme ...

[merydine]

CHRISTOPHE ROUSSE @ 28/10/2013 - 11h59 a dit:

Martin_A @ 28/10/2013 - 08h49 a dit:

Tous au même niveau ? C'est très beau sur le papier mais ça ne marchera pas pour une raison fondamentale qui est la loi de la nature...


Essayer de faire croire qu'on est tous égaux est une utopie... La nature fait qu'il y a des gens plus capables que d'autres, et ces gens sont voués à occuper des fonctions de "dominant" dans la société. (politique, économie, etc...)


C'est la nature qui est faite comme ça, ça a toujours fonctionné comme ça, et je pense que le système humain est le système qui laisse le moins de personne sur le bord de la route. Qu'on veuille corriger le système est un but noble, qu'on veuille le remplacer par un système parfait et donc par définition illusoire est une utopie...


Exemple : à trop vouloir augmenter le SMIC et réduire le temps de travail, on se fait bouffer par les pays voisins... L'exemple type d'une idée noble par nature mais illusoire dans un monde de concurrence ouverte...

Ca s'apelle du Darwinisme social , base de toute les idéologie faciste et dont l'aboutisement a été le National Socialisme , dont on connait le résultat ....

Ca pue non comme démarche ?  

[merydine]

CHRISTOPHE ROUSSE @ 28/10/2013 - 12h01 a dit:

Martin_A @ 24/10/2013 - 10h44 a dit:

C'est à l'emprunteur de payer ses dettes, pas à la banque !

Ah bon , comment peux tu alors expliquer l'abandon par les banques de la moitié de la dette d'Euro tunnel , société à 100 % de droit privé et coté en bourse ? ......

Facile, mieux vaut être payé de 50% d'une dette que 100% de rien du tout.

Oublies pas les pucerons et les fourmies, c'est le parfait exemple...

[CHRISTOPHE ROUSSE]

Je ne prône pas une société utopiste , mais un modèle qui marche pour des pmi/pme avec des écarts de salaires de 1 a 10 et une redistribution 1/3 des bénéfices au salariés et non pas aux actionnaires , le meilleur exemple en est les chèques déjeuner .

[CHRISTOPHE ROUSSE]

merydine @ 28/10/2013 - 12h10 a dit:

CHRISTOPHE ROUSSE @ 28/10/2013 - 12h01 a dit:

Martin_A @ 24/10/2013 - 10h44 a dit:

C'est à l'emprunteur de payer ses dettes, pas à la banque !

Ah bon , comment peux tu alors expliquer l'abandon par les banques de la moitié de la dette d'Euro tunnel , société à 100 % de droit privé et coté en bourse ? ......

Facile, mieux vaut être payé de 50% d'une dette que 100% de rien du tout.

Oublies pas les pucerons et les fourmies, c'est le parfait exemple...

Surtout quand a perçu plus en intérêt que le montant de la dette .....

Donc , ça prouve que les banques peuvent annuler une dette sans mettre en danger l'ensemble du système .

[Poulif]

Les banques prêtent de l'argent qu'elles n'ont pas : sur cet argent elles gagnent des intérêts qui sont de l'argent illégitime puisque créé à partir de rien. Évidemment qu'en faisant défaut sur les dettes, rien ne se passerait puisque l'argent de l'économie financière n'est que du vent ! Malheureusement les banques nous tiennent par les couilles grâce au chantage aux dépôts : il suffirait de cloisonner ces filières comme en 1933.


Les dépôts servent a financer l'économie réelle, et la finance pure serait lourdement taxée de façon a la rediriger vers l'économie réelle.

[thejoker]

Poulif @ 28/10/2013 - 14h36 a dit:

Les banques prêtent de l'argent qu'elles n'ont pas : sur cet argent elles gagnent des intérêts qui sont de l'argent illégitime puisque créé à partir de rien. Évidemment qu'en faisant défaut sur les dettes, rien ne se passerait puisque l'argent de l'économie financière n'est que du vent ! Malheureusement les banques nous tiennent par les couilles grâce au chantage aux dépôts : il suffirait de cloisonner ces filières comme en 1933.


Les dépôts servent a financer l'économie réelle, et la finance pure serait lourdement taxée de façon a la rediriger vers l'économie réelle.

Et oui..


mais apparemment ce raisonnement simple n'est pas à la porté de tous


beaucoup pensent y perdre peut être?  mais ils ne perdraient rien puisque leur dépôt ou placement livret a pel etc.. restent dans la sphère banque de dépôt..


et au contraire avec le renflouement bancaire bail out (chypriote) beaucoup voir tout le monde risque de tout perdre....(http://www.solidariteetprogres.org/actualites-001/article/union-bancaire-europeenne-apre-dispute-sur-la.html)

[Martin_A]

merydine @ 28/10/2013 - 12h08 a dit:

CHRISTOPHE ROUSSE @ 28/10/2013 - 11h59 a dit:

Martin_A @ 28/10/2013 - 08h49 a dit:

Tous au même niveau ? C'est très beau sur le papier mais ça ne marchera pas pour une raison fondamentale qui est la loi de la nature...


Essayer de faire croire qu'on est tous égaux est une utopie... La nature fait qu'il y a des gens plus capables que d'autres, et ces gens sont voués à occuper des fonctions de "dominant" dans la société. (politique, économie, etc...)


C'est la nature qui est faite comme ça, ça a toujours fonctionné comme ça, et je pense que le système humain est le système qui laisse le moins de personne sur le bord de la route. Qu'on veuille corriger le système est un but noble, qu'on veuille le remplacer par un système parfait et donc par définition illusoire est une utopie...


Exemple : à trop vouloir augmenter le SMIC et réduire le temps de travail, on se fait bouffer par les pays voisins... L'exemple type d'une idée noble par nature mais illusoire dans un monde de concurrence ouverte...

Ca s'apelle du Darwinisme social , base de toute les idéologie faciste et dont l'aboutisement a été le National Socialisme , dont on connait le résultat ....

Ca pue non comme démarche ?  

Y'a des choses contre lesquelles on ne peut rien, et la nature est (à mon sens) une de ces choses.


On peut donner le droit aux homosexuels d'adopter mais ils n'arriveront jamais a inculquer (consciemment ou inconsciemment) les mêmes choses à un enfant qu'un couple forme d'un homme et d'une femme, c'est peut être triste mais c'est comme ça...


Mon gardien d'immeuble n'a pas le cerveau d'einstein ou de Bill Gates ou Steve Jobs, ça ne veut pas dire que l'un doive vivre dans la misère et l'autre se gaver de milliards de dollars mais jamais on n'arrivera à faire vivre ces deux personnes de la même façon, c'est la vie...

[Martin_A]

CHRISTOPHE ROUSSE @ 28/10/2013 - 12h18 a dit:

merydine @ 28/10/2013 - 12h10 a dit:

CHRISTOPHE ROUSSE @ 28/10/2013 - 12h01 a dit:

Martin_A @ 24/10/2013 - 10h44 a dit:

C'est à l'emprunteur de payer ses dettes, pas à la banque !

Ah bon , comment peux tu alors expliquer l'abandon par les banques de la moitié de la dette d'Euro tunnel , société à 100 % de droit privé et coté en bourse ? ......

Facile, mieux vaut être payé de 50% d'une dette que 100% de rien du tout.

Oublies pas les pucerons et les fourmies, c'est le parfait exemple...

Surtout quand a perçu plus en intérêt que le montant de la dette .....

Donc , ça prouve que les banques peuvent annuler une dette sans mettre en danger l'ensemble du système .

Je n'ai jamais dis le contraire ;-)


Quand je parle de payer sa dette ça ne veut pas forcément dire rembourser 100% de ce qu'on doit, car je suis d'accord que les intérêts courent depuis trop longtemps, mais ça ne veut pas dire non plus faire comme si on n'était pas responsable de nos dettes...


Je serai pour qu'on renégocie une bonne fois pour toute, qu'on rembourse cette dette renégociée en prélevant un pourcentage fixe et égal pour tous de notre épargne, et qu'on reparte de zéro avec une règle d'or pour inventer une économie sans déficits !