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Re :Proto voile, 6.4 m² maison

Posté : 22 sept. 2005, 21:41
par clash29
Salut skal

Pour le fourreau un fabricant de tissu a voile (Dimension polyant)propose un tissu dont voici quelques caracteristiques.
Juste pour info Dacron est une marque depose par Dupont de Nemour ,c'est du polyester.S'il est produit(le polyestere) par Rhone Poulenc ca devient du Tergal!!!
Donc pour en revenir au fourreau ce sera du polyester 100% mais ni dacron ni tergal,je ne sais pas ce que les autres utilises mais en general c'est un tissu relativement souple qui peut encaisser pas mal de deformation(selon observation)



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Re :Proto voile, 6.4 m² maison

Posté : 23 sept. 2005, 08:30
par laloya
QUOTE(splatch @ 22 Sep 2005, 07:05 PM)
c'est juste le shape de la voile grée correctement au repos en appui sur le wish avec le pied de mat relevé



QUOTE(Skal @ 22 Sep 2005, 08:11 PM)
P.S. : la North est au repos. Vrillage naturel du shape de la voile.
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Suis pas si sûr que vous...

La courbure des lattes (vers le bas de la photo) laisse penser que l'on a tiré sur l'extrémité des lattes pour la faire déverser artificiellement.

Une voile au repos (même étarquée au taquet) donne une chute molle "avec des vagues", non tendue alors qu'une voile en soufflerie aurait bien la chute tendue et ouverte mais avec une courbure des lattes dans le sens du vent.

Même remarque pour le fourreau et les lattes qui sont "au vent du fourreau".

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Je rejoins F3477

QUOTE
je pense que c est au repos et que la late du haut doit etre tirée par un bout qui a été gommé sur la photo.



Re :Proto voile, 6.4 m² maison

Posté : 23 sept. 2005, 09:43
par Skal
QUOTE(clash29 @ 22 Sep 2005, 09:41 PM)
Salut skal

Pour le fourreau un fabricant de tissu a voile (Dimension polyant)propose un tissu dont voici quelques caracteristiques.
Juste pour info Dacron est une marque depose par Dupont de Nemour ,c'est du polyester.S'il est produit(le polyestere) par Rhone Poulenc ca devient du Tergal!!!
Donc pour en revenir au fourreau ce sera du polyester 100% mais ni dacron ni tergal,je ne sais pas ce que les autres utilises mais en general c'est un tissu relativement souple qui peut encaisser pas mal de deformation(selon observation)
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Tu sais bien comme c'est : beaucoup de noms de marques deviennent les mots usuels, tellement ils sont utilisés (Goretex & Co...), mais tu as bien fait de le souligner wink.gif

Sinon, pour en revenir au tissu du fourreau, la marque importe peu, la souplesse sera liée au grammage, mais ne lésine pas trop dessus, ça se détend toujours un minimum et s'assouplit assez rapidement à l'utilisation, or tu pourrais te retrouver avec un creux non voulu à l'initial au bout d'une 15aine de sorties, quand bien même il soit pré étiré, quant à la résistance... Il y en a aussi traité déperlant.

Normalement, vu que ta boîte en fait rentrer en quantité, ils devraient avoir à dispo un échantillonnage des catalogues fournisseurs : pose la question...

[Edit] le "Polyant" choisit est excellent. Impecc pour le fourreau. Tao en utilisait (c'était soit le Dacron, soit le Polyant)

Le grammage est aussi lié au fourreau à réaliser : profilé ou non, mais je suppose que dans ton cas, vu la voile c'est un fourreau standard. T'embête pas par contre avec le passage de wish, fait le en 2 parties sur la longueur dans ce cas, ça n'a aucune incidence.

Re :Proto voile, 6.4 m² maison

Posté : 23 sept. 2005, 11:05
par Skal
QUOTE(laloya @ 23 Sep 2005, 08:30 AM)
Suis pas si sûr que vous...

La courbure des lattes (vers le bas de la photo) laisse penser que l'on a tiré sur l'extrémité des lattes pour la faire déverser artificiellement.

Une voile au repos (même étarquée au taquet) donne une chute molle "avec des vagues", non tendue alors qu'une voile en soufflerie aurait bien la chute tendue et ouverte mais avec une courbure des lattes dans le sens du vent.

Même remarque pour le fourreau et les lattes qui sont "au vent du fourreau".

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Je rejoins F3477
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P'têt, mais tout dépend de la tension à l'amure. On a pris pour beaucoup l'habitude de tirer comme un barge, et là c'est sûr, n'importe quelle voile a une chute molle avec des vagues, donc j'aurai plutôt dit d'autant "au taquet" wink.gif

Or ce n'est souvent que parce qu'on souhaite sortir la voile de sa plage d'utilisation prévue qu'on est dans ce cas (meilleure tenue en cas de surtoilage). Ici, la voile est gréée normalement, il n'y a pas de raison que la chute dégueule outre mesure ou provoque des vagues marquées. Là elle est souple sur la longueur et la tête peut battre mollement d'un côté comme de l'autre au repos. C'est en la gréant ainsi qu'on a le meilleur rendement, après, on souhaite la tenir plus loin, mais on aura une puissance moindre et plus de perturbation.

QUOTE
alors qu'une voile en soufflerie aurait bien la chute tendue et ouverte mais avec une courbure des lattes dans le sens du vent.

Le twist serait surtout complètement inversé ! laugh.gif S'il y avait une réelle contrainte sur la voile, les lattes du bas subiraient une pression sur l'extrado, s'applatiraient sur l'avant du profil, le creux reculerait, ce n'est pas du tout le cas.

AMHO, cette tof est là pour montrer la maîtrise du profil justement, joli boulot soit dit en passant : on a voulu mettre en évidence le twist Vs profil, le travail sur la chute et la souplesse d'ensemble, toute l'étude 3D du profil quoi wink.gif

Re :Proto voile, 6.4 m² maison

Posté : 23 sept. 2005, 11:19
par sinker
voui, je continue à penser que la photo est faite pour être esthétique plus que pour rendre l'aspect du profil en nave

sinon, y'aurait du dévers sur le haut du mat, non ?

smile.gif

Re :Proto voile, 6.4 m² maison

Posté : 23 sept. 2005, 12:00
par Skal
QUOTE(sinker @ 23 Sep 2005, 11:19 AM)
voui, je continue à penser que la photo est faite pour être esthétique plus que pour rendre l'aspect du profil en nave

sinon, y'aurait du dévers sur le haut du mat, non ?

smile.gif
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Aussi, d'autant plus marqué si la voile avait été beaucoup tirée à l'amure.

Re :Proto voile, 6.4 m² maison

Posté : 23 sept. 2005, 13:49
par laloya
QUOTE(Skal @ 23 Sep 2005, 10:05 AM)
P'têt, mais tout dépend de la tension à l'amure. On a pris pour beaucoup l'habitude de tirer comme un barge, et là c'est sûr, n'importe quelle voile a une chute molle avec des vagues, donc j'aurai plutôt dit d'autant "au taquet" wink.gif

Or ce n'est souvent que parce qu'on souhaite sortir la voile de sa plage d'utilisation prévue qu'on est dans ce cas (meilleure tenue en cas de surtoilage).


Excuse moi de te contredire mais depuis qq années (le qq représente un sacré paquet...) toutes les voiles (toutes surfaces, toutes marques, toutes gammes) sont designées avec une chute négative. Ce qui n'était pas le cas dans les années 90-95.
Un moyen de s'en rendre compte, c'est les petites marques que la chute molle doit atteindre en haut de voile sur les norths depuis qq années (marquage mini-maxi).
Donc qq soit la force du vent, tu dois gréer ta voile avec un minimum de chute molle, qui se traduit par une chute qui fait des ondulations au repos et qui twistera en même temps que le mât pour laisser passer le vent et faire accélérer le bordel (le principe des écoulements laminaires si je ne m'abuse)

extrait du doc suivant : http://download.neilpryde.com/2002/pdf/man.../waveff_umf.pdf
conseils de réglages pryde 2005 - voiles de vague.

"lorsqu'elles sont coreectement réglées, les voiles de vagues et freestyle NP présentent une chute légèrement molle dans la partie haute. Etc..."

QUOTE
Là elle est souple sur la longueur et la tête peut battre mollement d'un côté comme de l'autre au repos.


T'appelle çà souple ???? Pour moi, la chute est tendue ! Déversée certes, mais tendue!

Re :Proto voile, 6.4 m² maison

Posté : 23 sept. 2005, 16:08
par Skal
laugh.gif Je répondais à ta première remarque là :

QUOTE
Une voile au repos (même étarquée au taquet) donne une chute molle "avec des vagues"
là, j'ai repris pour faire comprendre surtout étarquée au taquet, pas "même" étarqué au taquet wink.gif

Pas la peine d'étarquer comme un goret pour faire apparaître des "vagues" quoi... Elles en font déjà naturellement.

Sinon, bah, c'est surtout que toi tu penses qu'elle est tendue, moi je dis qu'on a déjà un twist à contre, la mollesse au dessus du wish est visible (2ème latte). Le dévers rattrape la mollesse de la chute, puisqu'ici, tu as un creux inversé en bas. Imagine la tout simplement dans l'autre sens au niveau du twist, sans oublier que le concept TT-top améliore lui aussi le twist naturel de la voile.

Il s'agit d'un visuel de présentation, on va pas te faire une tof de la voile ramollie au max pour encaisser. Telle qu'elle est, elle me semble parfaitement navigable dans sa plage normale d'utilisation.

Voilà mon opinion, tu as le droit d'avoir la tienne. Si on regarde les photos en navigation des voiles North, elles ne dégueulent d'ailleurs pas outre mesure.


Re :Proto voile, 6.4 m² maison

Posté : 26 sept. 2005, 19:38
par Yves
up!

il l'a reçu le tissu du fourreau?

Re :Proto voile, 6.4 m² maison

Posté : 26 sept. 2005, 20:59
par Swell rider
Bravo !!

Passionnant tout ça... J'attends la suite avec impatience !

Bon courage.

Re :Proto voile, 6.4 m² maison

Posté : 27 sept. 2005, 09:34
par dedeclement
bon alors cette voile...
elle avance??? tongue.gif

Re :Proto voile, 6.4 m² maison

Posté : 27 sept. 2005, 11:53
par clash29
Salut
J'attends tjrs le tissu a fourreau,sinon pour les lattes j'ai essaye du jonc verre poncé au bout et manchonné a l'arriere ,c pas mal mais j'essaierai bien avec du carbon pour eviter au volume maxi de trop ce ballader surtout vers l'arriere

En fait j'attends une commande de tissu pour l'integrer avec si ca tarde trop je ferais differement!!!

Desole je n'avance pas trop en ce moment!!!
Je vous tiens au courant

a+

Re :Proto voile, 6.4 m² maison

Posté : 27 sept. 2005, 20:27
par Le vieux
QUOTE(clash29 @ 27 Sep 2005, 10:53 AM)
Desole je n'avance pas trop en ce moment!!!
Je vous tiens au courant[right][snapback]271857[/snapback][/right]


Et apres on s'etonne que les gens achetent des NP
biggrin.gif

Re :Proto voile, 6.4 m² maison

Posté : 28 sept. 2005, 08:35
par dedeclement
je te pardonne tongue.gif wink.gif

Re :Proto voile, 6.4 m² maison

Posté : 28 sept. 2005, 09:41
par dadi29
tu ne laisses pas indifférent avec ton projet, tu as pensé qu'il faudra peut être essayer sur plusieurs types de mat ? tu as ce qu'il faut ?

@+