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thejoker @ 22/07/2018 - 10h52 a dit:
Tel est l'argument absolu des partisans des politiques anti-services publics et anti-protection sociale.
La c'est sympa ....thejoker @ 22/07/2018 - 10h52 a dit:
Première lame des ciseaux: ils s'en servent pour refuser toute mesure de justice sociale. Par exemple, si vous expliquez qu'un tiers du personnel hospitalier est en risque de burn-out (source: ANFH) et qu'il est donc urgent de recruter davantage, ils vous répondront que c'est impossible "parce que la dette".
Raisonnement faux !thejoker @ 22/07/2018 - 10h52 a dit:
D'abord, leur façon de compter la dette des Etats est absurde. "Dette de la France à 98% du PIB"! "Bientôt 100%"! De bonne foi, le public non-spécialiste va s'imaginer que si l'on dépasse 100% c'est forcément une catastrophe. Il va donc se résigner d'autant plus facilement à des saignées dans nos dépenses sociales. Or, le PIB est la richesse totale produite par le pays sur 1 an; et l'Etat français, actuellement, rembourse ses prêteurs au bout d'un peu plus de 7 ans. En toute rigueur, si l'on compare notre dette publique au PIB du pays sur 7 ans, cela donne alors 14%, et non pas 98%. La baudruche de "l'apocalypse de la dette" se dégonfle immédiatement.
Bof .... disons que le scénario ou on devrait brader l'ensemble de notre patrimoine aux Chinois et aux indiens pour rembourser 100% de notre dettes me gêne un peu, c'est pour cela que l'on se base sur la richesse du pays et non pas sur le "patrimoine" question de bon sens selon moi ! Sinon assez convaincu que l'Algérie aurait un bon rating et pourtant !thejoker @ 22/07/2018 - 10h52 a dit:
Ensuite, il faut rappeler que la garantie ultime de la dette d'un Etat, ce n'est pas la richesse produite par le pays tout entier sur 1 an. La garantie ultime, c'est l'existence ou pas d'un patrimoine public total supérieur à la dette, car cela signifie que l'Etat détient davantage qu'il ne doit. C'est d'ailleurs la raison fondamentale pour laquelle la France, pays doté d'un très vaste patrimoine public (infrastructures, immobilier, entreprises publiques...), est considérée par les prêteurs comme un emprunteur sûr, alors que des Etats pauvres qui n'ont quasiment pas de patrimoine public sont considérés comme des emprunteurs risqués. L'incurie des partisans des politiques antisociales "parce que la dette" éclate alors au grand jour: alors que c'est notamment l'existence d'un puissant patrimoine public qui fait de la France un emprunteur solide, les mêmes ne cessent d'affaiblir cette garantie en multipliant les privatisations! C'est la vieille histoire du pompier pyromane.
Ca va etre compliqué de mettre en place et de payer des retraites aux fonctionnaires avec ce scénario !thejoker @ 22/07/2018 - 10h52 a dit:
Il y a une alternative. La dette publique de la France, et plus largement celle des pays de la zone euro, peuvent parfaitement être résorbées sans politiques antisociales d'austérité. Il suffit pour cela que la Banque centrale européenne (BCE) rachète les dettes aux prêteurs grâce à la création monétaire (la "planche à billets"); et qu'une fois rachetées, elle les efface. C'est légal, car la BCE a déjà le droit de racheter des dettes publiques à des créanciers: elle l'a d'ailleurs déjà fait ces dernières années. Dans un scénario maximaliste, à raison d'une création monétaire de 960 milliards d'euros par an, l'intégralité de la dette publique de la zone euro pourrait ainsi disparaître en une dizaine d'années, sans subir ni la vente à la découpe du patrimoine public, ni des saignées dans nos dépenses sociales. Pour mémoire, la BCE a déjà créé rien qu'en 2017 720 milliards d'euros pour soutenir les banques privées: cet ordre de grandeur n'est donc pas choquant. Et de toute façon, l'on peut aussi imaginer un scénario intermédiaire, qui résorberait une grande partie de la dette publique de la zone euro mais pas sa totalité.
C'est ce que fait la BCE deja .... peut être pas suffisamment à ton gout ! Peut etre serais tu plus en accord avec une politique monétaire à l'américaine .... mais bon socialement l'inflation c'est dur à vivre quand tu es tout en bas.thejoker @ 22/07/2018 - 10h52 a dit:
Le grand argument habituel contre cette alternative est bien connu: "la planche à billets provoquera de l'hyperinflation!". En réalité, c'est faux. Tant qu'elle garde des proportions maîtrisées, la création monétaire ne provoque pas d'hyperinflation: en l'occurrence, même le scénario maximaliste que j'évoque accroîtrait la masse monétaire de seulement 4%, et à un rythme assez lent. De surcroît, dans l'économie telle qu'elle est et pas telle qu'on la fantasme, ce qui provoque l'hyperinflation, c'est l'écroulement de la confiance des ménages et des investisseurs dans l'économie du pays, qui se traduit par la fin de la confiance dans la valeur de la monnaie elle-même. Par exemple, dans le cas sans cesse invoqué des brouettes de billets de banque de l'Allemagne de Weimar pour aller acheter du pain, c'est l'écroulement de la confiance collective dans l'économie allemande qui a provoqué l'hyperinflation; et non pas une politique préexistante de création monétaire.
Endorphin @ 23/07/2018 - 17h17 a dit:
(Bon je n'ai pas vu un seul match, ni meme 5' des bleus alors aller dans la rue ca ne risquait pas non plus
CHRISTOPHE ROUSSE @ 23/07/2018 - 16h59 a dit:
(...)
Et en plus , le 1 ere mai , tu risques de te faire taper sur la gueule par des conseillés de Macron déguisé en flic ....
Non pas que sur Bonne nuit .... ca va je taquine Stef .... honnêtement a part collaborer tu n'avais pas fait ou dit grand chose sur mon compte sur "Bonne nuit" .... c'est d'ailleurs pour cela que je me permet de te taquiner, car tu m'es plus "sympathique" que "pas sympathique" au final !stef38 @ 25/07/2018 - 08h54 a dit:
Allez tiens encore une petite attaque personnelle avec la rancoeur de Bonne Nuit... Perso je ne sais pas exactement à quoi tu te réfères, mais on est sur quelque chose qui a plus de 2 ans, non? Faut avancer un peu...
Sauf si cela ne t'intéresse pas je peux t'aider aussi. Quand je travaillais en banque les 2/3 des traders avec qui je bossais étaient ce que l'on appel des SVT : "Les SVT[modifier | modifier le code]stef38 @ 25/07/2018 - 08h54 a dit:
@endorphin: j’ai lu la définition de la dette publique au sens de Maastricht sur Wikipedia et je suis moyen avancé, si tu as une explication claire je suis preneur, même si je doute que ça soit possible...
c'est facile mais surtout ça n'a pas de sens. La logique de l'endettement tel qu'on en parle est si les créanciers demandent d'un coup tout leur dû .... ce qui représente bien X % du PIB ( entre 95 et 100% à l'instant T ) au même titre que si ta banque te demander de rembourser ton emprunt CRD ( capital restant dû ) demain bah tu devrais revendre ta maison .... Raisonner sur la duration de la dette n'aucun sens car dans les faits c'est bien une moyenneJe faisais un parallèle pour ne comparer que les chiffres et pour mettre en relief que ce raisonnement ne veut rien dire d'un point de vu Mathématique.Tout autre parallèle avec la situation d'un salarié n'a pas de sens vu que comme le dit Tortue ca n'est qu'un indicateur. Il faudrait trouver comment définir la VA ( valeur ajoutée, création de valeur ) pour un salarié Lambda .... mais bon pas gagné !stef38 @ 25/07/2018 - 22h42 a dit:
Si c’est le capital restant dû, le PIB c’est quoi le salaire brut? Ben dans ce cas la plus part des gens sont au dessus de 100% non? C’est ça que je ne comprends pas... Donc je me dis que ce n’est pas comparable ou plus complexe que ça...
Tout le monde apprécie la science fiction .... du joke !stef38 @ 25/07/2018 - 22h42 a dit:
Pour ça que je ne cautionne pas ou rien, vu que je n’y connais rien, je trouve juste que ça me change de lire des choses différentes, après ça ne m’interesse pas assez pour que je creuse le sujet, mais je pense aussi que le spectre des 100% est sans doute assez artificiel...
Si tu souhaites rester dans ce raisonnement ( particulier / Salaire / emprunt ) compare au revenu de l'état : 300 liards par an .... la on tombe sur les 7ans du Jokestef38 @ 25/07/2018 - 22h42 a dit:
Si c’est le capital restant dû, le PIB c’est quoi le salaire brut? Ben dans ce cas la plus part des gens sont au dessus de 100% non? C’est ça que je ne comprends pas... Donc je me dis que ce n’est pas comparable ou plus complexe que ça...
Pour ça que je ne cautionne pas ou rien, vu que je n’y connais rien, je trouve juste que ça me change de lire des choses différentes, après ça ne m’interesse pas assez pour que je creuse le sujet, mais je pense aussi que le spectre des 100% est sans doute assez artificiel...
