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Re :le water start, hé oui il faut bien débuter un jour

Posté : 28 janv. 2006, 19:11
par Univers
Faut une pettie voile pour apprendre et aprés, on monte en toile, j'ai commencé avec une 5.5 puis 6.4 et la je monte à 8.4, le probléme, c'est quand il y a les cambs, c'est trés lourd smile.gif

Re :le water start, hé oui il faut bien débuter un jour

Posté : 28 janv. 2006, 23:22
par masse
Il faut que ça souffle suffisament. Force 3 pour apprendre me semble franchement impossible (pour s'épuiser avec une grosse voile bien lourde etêtre dégoûté, c'est idéal). Minimum 4/5 pour avoir une petite voile légère.

Re :le water start, hé oui il faut bien débuter un jour

Posté : 29 janv. 2006, 11:38
par Univers
Oué mais, sur lac, faut être un peut plus patient, et attendre la rafale!
Le water start est idéal quand t'on n'a une petite voile, mais un water start avec une plus grosse toile n'est pas forcement une bonne solution pour partir de l'eau, on peut vite s'épuiser

Re :le water start, hé oui il faut bien débuter un jour

Posté : 29 janv. 2006, 19:48
par La hyène
N'importe quoi ! IL NE FAUT PAS FAIRE COMME DANS WIND !

Commence avec 3-4 MAXI. Demarre surtou avec unevoile puissante ! Au contraire il faut des cambers .....mais.......Avance ton pied de mat au max, ce qui ca te permettre de faire reposer le wish sur le cul de la planche à l'arrêt. Après, lève légèrement la voile et fait, ensuite, abattre le flotteur. Ca marche à tous les coups et sans effort.

Blue tu devrais essayer ce que je te dis et tu verra que le start, comme ça, y'a même pas besoin de vent et t'as pas à te soucier des cambers.

Re :le water start, hé oui il faut bien débuter un jour

Posté : 29 janv. 2006, 20:24
par Univers
QUOTE(La hyène @ 29 Jan 2006, 07:48 PM)
N'importe quoi ! IL NE FAUT PAS FAIRE COMME DANS WIND !

Commence avec  3-4 MAXI. Demarre surtou avec unevoile puissante ! Au contraire il faut des cambers .....mais.......Avance ton pied de mat au max, ce qui ca te permettre de faire reposer le wish sur le cul de la planche à l'arrêt. Après, lève légèrement la voile et fait, ensuite, abattre le flotteur. Ca marche à tous les coups et sans effort.

Blue tu devrais essayer ce que je te dis et tu verra que le start, comme ça, y'a même pas besoin de vent et t'as pas à te soucier des cambers.
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il faut le prendre à quelle degré?

Re :le water start, hé oui il faut bien débuter un jour

Posté : 29 janv. 2006, 22:20
par wondering
QUOTE(Univers @ 29 Jan 2006, 08:24 PM)
il faut le prendre à quelle degré?
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gros +1

Re :le water start, hé oui il faut bien débuter un jour

Posté : 30 janv. 2006, 06:52
par bluenote
merci la hyène oui j'ai déjà reussi un water en 8,5mais pfff plus facile en 7,4 sans cambers smile.gif en fait faut pas de clapot et faut du pot... smile.gif

Re :le water start, hé oui il faut bien débuter un jour

Posté : 30 janv. 2006, 13:00
par La hyène
QUOTE(wondering @ 29 Jan 2006, 10:20 PM)
gros +1
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Essaie, après on parle ! C'est une technique école qui était même enseignée un temps à Tarifa. Quant aux cambers, tu sais trés bien que ça se discute très fortement quant à savoir si c'est préférable pour un débutant ou pas ! Une voile "formée" et puissante, pour peu qu'elle soit bien étarquée en bas, - et que ce soit une pryde arf.....arf....- est nettement moins surprenante pour un novice qu'une voile de vague qui va décrocher dès qu'elle n'est pas employée à son optimum. Par ailleurs, le surplus de puissance permet de baisser la surface, ce qui rend l'ensemble des manoeuvres plus homogène.

Ce qui fait prohiber les voiles à cambers pour les débutants c'est l'équation suivante : grande toile + tire veille + porte + vagues. Un seul de ces paramêtre donne raison aux voiles plates. Or, je signale que les questions posées ici ne font pas référence à ces configurations. On discute de bords à Léry Poses ou Arcachon, sans tire veille... rien de plus. Dans ce cas, je maintiens ma position.

Re :le water start, hé oui il faut bien débuter un jour

Posté : 30 janv. 2006, 14:23
par Dany
QUOTE(La hyène @ 30 Jan 2006, 01:00 PM)
Essaie, après on parle ! C'est une technique école qui était même enseignée un temps à Tarifa. Quant aux cambers, tu sais trés bien que ça se discute très fortement quant à savoir si c'est préférable pour un débutant ou pas ! Une voile "formée" et puissante, pour peu qu'elle soit bien étarquée en bas, - et que ce soit une pryde arf.....arf....- est nettement moins surprenante pour un novice qu'une voile de vague qui va décrocher dès qu'elle n'est pas employée à son optimum. Par ailleurs, le surplus de puissance permet de baisser la surface, ce qui rend l'ensemble des manoeuvres plus homogène.

Ce qui fait prohiber les voiles à cambers pour les débutants c'est l'équation suivante : grande toile + tire veille + porte + vagues. Un seul de ces paramêtre donne raison aux voiles plates. Or, je signale que les questions posées ici ne font pas référence à ces configurations. On discute de bords à Léry Poses ou Arcachon, sans tire veille... rien de plus. Dans ce cas, je maintiens ma position.
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Putain Hyène! Je vais finir par croire que tu as réellement navigué à une époque biggrin.gif
Avec les cambers c'est effectivement plus facile mais à condition qu'ils soient orientés " convexe" et non "concave" sinon makache!
En plus çà dépend de la taille du fourreau. ( de la voile, pas du mec!) Fourreau large = 20 à 30 litres d'eau embarqués si tu traines un peu trop. ( ah putain! ma vieille north prisma en 6.50!)
Par contre avec les vieille voiles à cambers externes genre les UP cam+ ou cam++; là, çà facilitait le waterstart : pas d'eau dans le fourreau + possibilité de changer l'orientation du camber rapidement à la main avant de lever la voile.

Re :le water start, hé oui il faut bien débuter un jour

Posté : 30 janv. 2006, 15:01
par KipURieR NoiR
QUOTE(La hyène @ 30 Jan 2006, 01:00 PM)
Essaie, après on parle ! C'est une technique école qui était même enseignée un temps à Tarifa. Quant aux cambers, tu sais trés bien que ça se discute très fortement quant à savoir si c'est préférable pour un débutant ou pas ! Une voile "formée" et puissante, pour peu qu'elle soit bien étarquée en bas, - et que ce soit une pryde arf.....arf....- est nettement moins surprenante pour un novice qu'une voile de vague qui va décrocher dès qu'elle n'est pas employée à son optimum. Par ailleurs, le surplus de puissance permet de baisser la surface, ce qui rend l'ensemble des manoeuvres plus homogène.

Ce qui fait prohiber les voiles à cambers pour les débutants c'est l'équation suivante : grande toile + tire veille + porte + vagues. Un seul de ces paramêtre donne raison aux voiles plates. Or, je signale que les questions posées ici ne font pas référence à ces configurations. On discute de bords à Léry Poses ou Arcachon, sans tire veille... rien de plus. Dans ce cas, je maintiens ma position.
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OUOUARf arf arf
C'est otn post le plus marrant depuis un bout de temps ça!!! laugh.gif
La hyène qui parle de planche trop sérieusement...

Re :le water start, hé oui il faut bien débuter un jour

Posté : 30 janv. 2006, 18:07
par bluenote
ouais et il en parle très bien! smile.gif

Re :le water start, hé oui il faut bien débuter un jour

Posté : 30 janv. 2006, 21:24
par The Love Fist
Moi, cambers ou pas, je n'en sais rien, je n'ai jamais eu de cambers. J'ai essayé le waterstart avec 2 voiles : une 7,3 freerace bien légère et une 8,2 freeride bien lourde avec un gros creux.

Y pas photo entre les 2, ca a été bcp plus facile avec la 7,3 parce que la voile est moins encombrante, charie moins d'eau et a moins de longueur de wish à faire sortir de l'eau. D'ailleurs la 8,2, je n'ai jamais essayé de rewaterstarter avec tellement elle est galère à manipuler. Si tu fait preuve d'un poil de faiblesse, hop t'as l'écoute qui trempe dans l'eau et t'as le droit de tout recommencer..

A part ça, c'est certainement plus facile pour apprendre avec F4 sur un plan d'eau bien propre en 7m30 que F5 avec 5,8 et 50 cm de houle

Re :le water start, hé oui il faut bien débuter un jour

Posté : 30 janv. 2006, 22:06
par Dany
QUOTE(The Love Fist @ 30 Jan 2006, 09:24 PM)
Moi, cambers ou pas, je n'en sais rien, je n'ai jamais eu de cambers. J'ai essayé le waterstart avec 2 voiles : une 7,3 freerace bien légère et une 8,2 freeride bien lourde avec un gros creux.

Y pas photo entre les 2, ca a été bcp plus facile avec la 7,3 parce que la voile est moins encombrante, charie moins d'eau et a moins de longueur de wish à faire sortir de l'eau. D'ailleurs la 8,2, je n'ai jamais essayé de rewaterstarter avec tellement elle est galère à manipuler. Si tu fait preuve d'un poil de faiblesse, hop t'as l'écoute qui trempe dans l'eau et t'as le droit de tout recommencer..

A part ça, c'est certainement plus facile pour apprendre avec F4 sur un plan d'eau bien propre en 7m30 que F5 avec 5,8 et 50 cm de houle
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Pas sur du tout! Surtout pour une femme ou pour quelqu'un qui n'est pas très physique. De la même façon que tu as trouvé plus facile en 7m qu'en 8m, tu trouverais beaucoup plus facile en 5m qu'en 7m.
Quand on débute en waterstart, une fois qu'on arrive à avoir la bonne orientation gréement/flotteur/vent, l'important est de comprendre qu'il ne faut pas lever la voile vers le haut ( sinon elle pivote en l'air et se met à l'envers) mais il faut l'amener au vent pour décoller le point d'écoute de l'eau. Et à ce niveau là, plus le wish est long et plus c'est dur. Pour moi l'idéal;c'est une 4.5 ou 5m dans du vent fort et sur un plan d'eau plat. ( genre Gruissan )
Donc pour apprendre : plan d'eau plat, petite toile et vent fort. ( pas 40 noueuds tout de même mais un bon 25 nds me parait bien )

Re :le water start, hé oui il faut bien débuter un jour

Posté : 31 janv. 2006, 09:01
par Univers
QUOTE(La hyène @ 30 Jan 2006, 01:00 PM)
Essaie, après on parle ! C'est une technique école qui était même enseignée un temps à Tarifa. Quant aux cambers, tu sais trés bien que ça se discute très fortement quant à savoir si c'est préférable pour un débutant ou pas ! Une voile "formée" et puissante, pour peu qu'elle soit bien étarquée en bas, -
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Sa ce maintient ! tongue.gif

C'est vrai, il n'a pas tort, mais pas avec des cambs cela alourdi la voile, et pour des débutants, c’est pas évident
Voile creuse mais sans cambs

Re :le water start, hé oui il faut bien débuter un jour

Posté : 01 févr. 2006, 01:07
par cyrille.GC
Pour le waterstart,il y a vingt ans,on l'apprenait lorsqu'il y avait du vent et 3bfts c'était du vent,les voiles faisaient 6,5m et les wishbones 2,5m.
Le matériel a évolu et certaines techniques aussi.Le waterstart entre autre et maintenant avec plus de vent 4bts,le mouvement est plus facile à réaliser.En montant jusqu'à 5bfts,l'effort physique est encore contrôlable,au delà l'utilisation d'un simulateur est plus que préférable.