Page 2 sur 28

Re :Constitution europeenne [TOPIC OFFICIEL]

Posté : 22 mars 2005, 14:45
par thejoker
[quote=Bernard P.][quote=thejoker]http://perso.wanadoo.fr/non-merci/quizz_ue.htm
un bon quizz enrichissant!![/quote]

Un bon quizz bien débile tel qu'ATTAC peut les pondre, au lieu de dire j'ai entendu dire que... on pense que... prenez le texte lisez le faites vous une idée et etayez vos argumentaires, parceque l'a on dirait des reflexions du style . Oauais Pryde c'est génial !!! ou Gun c'est de la merde!!! mais sans arguments. Quoi que pour pryde et gun c'est peut-être vrai laugh.gif laugh.gif[/quote]

alors le roi du verbe va nous exposer son point de vue avec les arguments ad hoc?

tiens prenons un point :
le droit au travail
ou
le droit de travailler?

tu trouves que c debile comme nuance?

Re :Constitution europeenne [TOPIC OFFICIEL]

Posté : 22 mars 2005, 15:17
par thejoker
Quand on a les résultats du sondage on le donne aux médias ?

La différence entre les partisans du oui et les partisans du non (sauf les souverainistes) est subtile et bien plus mince que les médias ne le laissent entendre.

Je suis peut-être simpliste et caricatural mais ça fait pas de mal.

- Comme les partisans du "oui", bcp de partisans du non sont POUR une constitution européenne.
- Comme la plupart des partisans du "non", bcp de partisans du "oui" estiment que la constitution est trop libérale, pas assez sociale ... et surtt qu'on peut y trouver tt et son contraire.
- Les partisans du "oui" estiment qu'un changement peut se faire après le vote. Les partisans du "non" estiment que la constitution doit d'abord être modifiéé puis acceptée.

De mon côté, j'estime plus prudent de ne pas faire de chèque en bois et qu'il vaut mieux dire non et imposer une réécriture du texte.

Je comprends les partisans du "oui", nos idées sont proches au final. Mais je m'insurge face à tous ces journalistes et chroniqueurs de tous poils qui militent un peu trop ouvretement pour le "oui" en jouant sur le catastrophisme et en dénigrant le "non", jugé comme un non imbécile, fait de peurs irraisonnées, d'incompréhensions, et de principes nationalistes.

Une chose est sure, si c'est "non" bcp de politiques seront perdants, en premier lieu les membres du bureau du PS lancés à fond dans le "oui".
Si le "oui" l'emporte, le PS sera aussi perdant car il aura fait campagne en se coupant de sa base électorale. Et 2007, c'est pas si loin !

Au final, le "non" risque de bouleverser davantage le paysage politique français que l'avenir de l'Europe.

Re :Constitution europeenne [TOPIC OFFICIEL]

Posté : 22 mars 2005, 15:17
par xantos295
le droit au travail = en gros c’est à l’Etat de mettre en place une politique pour créer des emplois
ou
le droit de travailler = libre consentement d’un individu à se faire employer il le souhaite

La constitution Française stipule ce droit à obtenir un emploi, « Chacun a le devoir de travailler et le droit d'obtenir un emploi », la constitution fixe la règle générale. La constitution française ne va pas s’effacer pour autant. C’est au pays de s’occuper de sa politique d’emploi et à l’Europe de fixer la démarche général d’un citoyen. Faut pas non plus tout attendre de l’Europe...comme tout attendre de L’Etat...

Re :Constitution europeenne [TOPIC OFFICIEL]

Posté : 22 mars 2005, 15:32
par thejoker
[quote=xantos295]le droit au travail = en gros c’est à l’Etat de mettre en place une politique pour créer des emplois
ou
le droit de travailler = libre consentement d’un individu à se faire employer il le souhaite

La constitution Française stipule ce droit à obtenir un emploi, « Chacun a le devoir de travailler et le droit d'obtenir un emploi », la constitution fixe la règle générale. La constitution française ne va pas s’effacer pour autant. C’est au pays de s’occuper de sa politique d’emploi et à l’Europe de fixer la démarche général d’un citoyen. Faut pas non plus tout attendre de l’Europe...comme tout attendre de L’Etat...[/quote]
alors pourkoi tant proteger par la constitution les banques, la speculation (lutte contre inflation)??
sont elles plus importantes que les hommes?
quand ya 10 % de chomeurs : c que c tous des branleurs c ca?

comment un pays peut il avoir un impact sur son economie et donc les emplois s'il n'a plus de pouvoir sur sa monnaie?
comment impacter l'economie sans projet infrastructurel europeen?
sans projet de developpement avec l'eurasie?

connais tu le principe d'Agapé (grecque), Paramatman (Sanskrit), Ren et Li (confusianisme), Ma'at (egypte antique?
le principe de biens communs qui fut, dans les temps anciens les plus reculés, un principe oecumenique educateur ausi bien pour l'egypte, israel, grece, inde, chine, est la source commune de la justice sociale dans 5 grandes religions hindouisme, islam, judaisme, confusianisme, christianisme.


la question est : est ce que l'homme va traiter ses semblables et lui meme comme des animaux ou s'il va considerer que chacun est créé a l'image d'un Dieu qui aime l'ensemble de l'humanite et promeut sa croissance????

Re :Constitution europeenne [TOPIC OFFICIEL]

Posté : 22 mars 2005, 15:34
par golgoth21
Pourtant je ne veux vraiment pas faire de la politique, même si, a mon grand regret, même pour vivre en société il faut en faire;

Je ne veux pas faire de la politique parceque à chaque fois tu dois faire face à la mauvaise foi de ceux qui s'opposent à tes vues sans aucune chance qu'ils s'y rallient même si tu réussi à insinuer un doute dans leur esprit. Et je trouve qu'une carriere politique c'est finir par devenir le pire ennemi de la démocratie : être cynique et de mauvaise foi afin d'imposer tes vues.

Vive les systèmes alternatifs (qui malheureusement ne verront jamais le jour car vont à l'encontre des intérêts des carrieriste politiques)

NO FUTUR!!!

Re :Constitution europeenne [TOPIC OFFICIEL]

Posté : 22 mars 2005, 15:43
par xantos295
Joker, Ca m’étonnerai pas que tu fasses parti de cette bande http://solidariteetprogres.online.fr/

Re :Constitution europeenne [TOPIC OFFICIEL]

Posté : 22 mars 2005, 15:45
par xantos295
[quote=xantos295]Joker, Ca m’étonnerai pas que tu fasses parti de cette bandehttp://solidariteetprogres.online.fr/[/quote]
et toi tu es au MEDEF?

Re :Constitution europeenne [TOPIC OFFICIEL]

Posté : 22 mars 2005, 16:00
par Bernard P.
[quote=thejoker][quote=xantos295]le droit au travail = en gros c’est à l’Etat de mettre en place une politique pour créer des emplois
ou
le droit de travailler = libre consentement d’un individu à se faire employer il le souhaite

La constitution Française stipule ce droit à obtenir un emploi, « Chacun a le devoir de travailler et le droit d'obtenir un emploi », la constitution fixe la règle générale. La constitution française ne va pas s’effacer pour autant. C’est au pays de s’occuper de sa politique d’emploi et à l’Europe de fixer la démarche général d’un citoyen. Faut pas non plus tout attendre de l’Europe...comme tout attendre de L’Etat...[/quote]
alors pourkoi tant proteger par la constitution les banques, la speculation (lutte contre inflation)??
sont elles plus importantes que les hommes?
quand ya 10 % de chomeurs : c que c tous des branleurs c ca?

comment un pays peut il avoir un impact sur son economie et donc les emplois s'il n'a plus de pouvoir sur sa monnaie?
comment impacter l'economie sans projet infrastructurel europeen?
sans projet de developpement avec l'eurasie?

connais tu le principe d'Agapé (grecque), Paramatman (Sanskrit), Ren et Li (confusianisme), Ma'at (egypte antique?
le principe de biens communs qui fut, dans les temps anciens les plus reculés, un principe oecumenique educateur ausi bien pour l'egypte, israel, grece, inde, chine, est la source commune de la justice sociale dans 5 grandes religions hindouisme, islam, judaisme, confusianisme, christianisme.


la question est : est ce que l'homme va traiter ses semblables et lui meme comme des animaux ou s'il va considerer que chacun est créé a l'image d'un Dieu qui aime l'ensemble de l'humanite et promeut sa croissance????[/quote]

Le droit au travail c'est comme le droit au logement, aujourd'hui malheureusement il faut que certains invente de nouveau droits, mais meme en les citant on n'apporte pas de solutions veritables. ATTAC comme certains autres mouvements pensent peut-être qu'en criant haut et fort droit à ceci droit à cela tout va changer. Pour ma part je ne crois pas en effet chaque individu doit avoir ( droit) accès au travail, ( droit) pouvoir se loger correctement , mais aussi droit à se nourrir etc...

Quand au droit de travailler aucunes personnes n'empechent qui que ce soit de travailler ( s'il trouve un emploi mais la on derape de la constitution).

mon petit joker tu me decois un peu car tu lance un post sur la constitution europeenne et tu derapes sur un debat d'idées qui n'a RIEN A VOIR avec la constitution.

Alors oui je vais argumenter Haddock ( biggrin.gif Ips!!! à ta santé)

concernant ce que change la constitution europeenne:
Les huit innovations du Traité constitutionnel

La Constitution rédigée par les 105 membres de la Convention européenne, puis revue par les chefs d'Etat ou de gouvernement, et proposée aux citoyens européens innove principalement à travers huit points-clefs :
- l'élection d'un président du Conseil européen pour deux ans et demi,
- l'attribution d'une personnalité juridique à l'Union européenne,
- la création du poste de ministre des Affaires étrangères de l'UE, chargé notamment de la Politique étrangère et de sécurité commune de l'UE (PESC),
- l'instauration du droit d'initiative populaire en matière législative,
- l'intégration de la Charte des droits fondamentaux de l'UE dans le traité,
- la fusion des trois piliers en un seul texte définissant les politiques de l'UE,
- la simplification du schéma institutionnel,
- la possibilité pour un Etat membre de quitter l'Union européenne

sinon que l'on vote oui ou non sur le fonds cela ne changera rien puisque la plupart des choses sont deja en place, simplement on progrssera moins vite dans le futur, votez NOn ce n'est que ralentir la marche en avant de la communaúté.

Pour memoire vue que tu parles du droit du travail je te rappelle que la legislation du travail actuelle et confirmé par la constitution à eté votée en 1989 ( Charte fondamentale du droit du travail en CE)

Pour le reste je t'ai fait quelques morceaux choisis et personnellement je n'ai rien contre:

"L'Union est fondée sur les valeurs de respect de la dignité humaine, de liberté, de démocratie, d'égalité, de l'État de droit, ainsi que de respect des droits de l'homme, y compris des droits des personnes appartenant à des minorités. Ces valeurs sont communes aux États membres dans une société caractérisée par le pluralisme, la non-discrimination, la tolérance, la justice, la solidarité et l'égalité entre les femmes et les hommes."
article I-2 8)

"L'Union adhère à la Convention européenne de sauvegarde des droits de l'Homme et des libertés fondamentales. [...]
Les droits fondamentaux, tels qu'ils sont garantis par la Convention européenne de sauvegarde des droits de l'Homme et des libertés fondamentales et tels qu'ils résultent des traditions constitutionnelles communes aux États membres, font partie du droit de l'Union en tant que principes généraux."
article I-9 8)

"[L'Union européenne] place la personne au coeur de son action en instituant la citoyenneté de l'Union et en créant un espace de liberté, de sécurité et de justice."
Préambule de la Partie II 8)

"[L'Union européenne] place la personne au coeur de son action en instituant la citoyenneté de l'Union et en créant un espace de liberté, de sécurité et de justice."
Préambule de la Partie II laugh.gif


"L'Union oeuvre pour le développement durable de l'Europe fondé sur une croissance économique équilibrée et sur la stabilité des prix, une économie sociale de marché hautement compétitive, qui tend au plein emploi et au progrès social, et un niveau élevé de protection et d'amélioration de la qualité de l'environnement."
article I-3
8)

Pour ceux que cela interresse informations sur le site constitution européenne.fr

Re :Constitution europeenne [TOPIC OFFICIEL]

Posté : 22 mars 2005, 16:01
par SYLVAIN 83
NON

Re :Constitution europeenne [TOPIC OFFICIEL]

Posté : 22 mars 2005, 16:08
par Bernard P.
[quote=iceman]Quand on a les résultats du sondage on le donne aux médias ?

La différence entre les partisans du oui et les partisans du non (sauf les souverainistes) est subtile et bien plus mince que les médias ne le laissent entendre.

Je suis peut-être simpliste et caricatural mais ça fait pas de mal.

- Comme les partisans du "oui", bcp de partisans du non sont POUR une constitution européenne.
- Comme la plupart des partisans du "non", bcp de partisans du "oui" estiment que la constitution est trop libérale, pas assez sociale ... et surtt qu'on peut y trouver tt et son contraire.
- Les partisans du "oui" estiment qu'un changement peut se faire après le vote. Les partisans du "non" estiment que la constitution doit d'abord être modifiéé puis acceptée.

De mon côté, j'estime plus prudent de ne pas faire de chèque en bois et qu'il vaut mieux dire non et imposer une réécriture du texte.

Je comprends les partisans du "oui", nos idées sont proches au final. Mais je m'insurge face à tous ces journalistes et chroniqueurs de tous poils qui militent un peu trop ouvretement pour le "oui" en jouant sur le catastrophisme et en dénigrant le "non", jugé comme un non imbécile, fait de peurs irraisonnées, d'incompréhensions, et de principes nationalistes.

Une chose est sure, si c'est "non" bcp de politiques seront perdants, en premier lieu les membres du bureau du PS lancés à fond dans le "oui".
Si le "oui" l'emporte, le PS sera aussi perdant car il aura fait campagne en se coupant de sa base électorale. Et 2007, c'est pas si loin !

Au final, le "non" risque de bouleverser davantage le paysage politique français que l'avenir de l'Europe.[/quote]

+1 Iceman mais la tu viens de mettre le doigt ou il faut, c'est quand memem bizarre que les francais n'arrive pas à fair la part des choses, on ne vote pas dans le but d'agir sur le combat politique francais on vote pour l'europe. Recentrons nos choix de vote sur l'essentiel : la constitution europeenne!!! pas pour savoir si hollande fait plus de bruit en petant que sarko. :evil:

Re :Constitution europeenne [TOPIC OFFICIEL]

Posté : 22 mars 2005, 16:11
par xtof
personnellement je ne me juge pas compétant pour savoir si c'est une bonne constitution européenne ou non. J'y connais rien et j'en ai plutot rien à foutre, je vois même pas pourquoi on me demande mon avis.
Je vais donc dire OUI car je vois pas dire non à quoi biggrin.gif

Par contre le non va mener à quoi ?
crise politique ? c'est sur et ca ferait pas de mal biggrin.gif
économique ? ben en fait j'aimerai pas le savoir. Il ne faut pas grand chose pour que la bourse replonge et l'économie francaise avec....

Re :Constitution europeenne [TOPIC OFFICIEL]

Posté : 22 mars 2005, 16:18
par thieum
une idée:

prennez 1constitution europeenne
2 surligneurs de couleurs differentes

surlignez d une couleur ce qui vous plait laugh.gif
de l 'autre ce qui vous plait pas :x

et regardez quelle couleur domine


http://europa.eu.int/constitution/download...ad/print_fr.pdf

Re :Constitution europeenne [TOPIC OFFICIEL]

Posté : 22 mars 2005, 16:18
par xantos295
[quote=Anonymous][quote=xantos295]Joker, Ca m’étonnerai pas que tu fasses parti de cette bandehttp://solidariteetprogres.online.fr/[/quote]
et toi tu es au MEDEF?[/quote]

MDR...Je dis chapeau tongue.gif , je ne vais pas déballer ma vie sur la place publique mais je n’ai aucune affinité particulière pour ce mouvement et je n’ai aucune raison d’en avoir. J’ai 21 ans, je n’ai pas un rond et je remercie l’Etat pour les études (néolibérales à l’université d’Etat laugh.gif arf...arf...arf...) qu’il m’a financé. Maintenant je crois en l’avenir, à ma force de travail et de reflexion et je ne compte pas sur l’Etat ni sur les politiciens pour construire ma vie. Je crois simplement à l’Europe car j’ai grandi avec, je pars un an à l’étranger l’an prochain (mobilité qui aurait été bcp plus difficile il y a 15ans...) et que pour l’instant l’Europe est un succès (paix, concurrence du marché, monnaie unique, préservation de l’environnement, normes sanitaires&technologiques...)

Et puis L’Europe sociale, je veux bien abonder dans ce sens mais concrètement c’est quoi ?

Ce sera mon dernier post sur cette discution sans fin, merci à bernardP de choisir des articles trop souvent (volontairement :roll: ) oublié par les partisants du NON.

Re :Constitution europeenne [TOPIC OFFICIEL]

Posté : 22 mars 2005, 16:21
par xantos295
Moi je suis comme certains ici je ne sais pas trop quoi en penser... On nous pond une Constitution européenne, à approuver par référendum, jusque là tout va bien j'appelle ça la démocratie. Mais la plupart des politiques français montent au créneau pour ne pas faire interférer ce débat avec de la politique intérieure ni avec d'autres enjeux européens (Turquie par exemple) mais sans jamais faire AUCUNE EXPLICATION DE TEXTE, AUCUNE CLARIFICATION DES ENJEUX!!!!!!! Ya polémique sur la Directive de libéralisation des services et là non plus aucune clarification... On va recevoir un gros pavé par la poste, truffé de jargon de juriste, donc pas accessible au plus grand nombre, et à chacun de décider??? Mais sur quelles bases?? sur un empilement d'incertitudes??

Bernard P. tu nous parle de 8 innovations majeures mais sachant que la Constitution comporte 450 articles, il faudrait peut-être creuser un peu pour voir ce qu'il se cache derrière...

Et après on va s'étonner que le camp du "non" progresse, mais c'est pas en nous sortant quelques personnalités de leur chapeau (comme vient de faire la gauche hier en réaction à la progression du non dans les sondages) que les gens vont se forger un avis!!! Quand on m'aura expliqué concrètement à quoi correspond cette Constitution je me forgerai un avis...

Re :Constitution europeenne [TOPIC OFFICIEL]

Posté : 22 mars 2005, 16:24
par nono22
C'est moi au dessus