Directwind.com

FX @ 07/12/2007 - 00h37 a dit:

Bah oui mais le problème d'un foil qui ne décolle pas c'est que c'est tout simplement de la surface mouillée en plus (à cause des appendices que tu lui rajoutes) qui va te freiner plus qu'autre chose non?

si tu décharges l'appui de la planche sur l'eau elle sera moins ralentie.

Je suis d'accord sur le fait que ce ne soit pas optimal, mais dans tout les cas si le foil a de la portance, la surface de la planche en contact de l'eau sera forcément réduit.

Dans tout les cas mon but n'est pas d'augmenter les performances, mais bien d'essayer d'innover, et de trouver peut-être une sensation un peu différence (des chocs un peu moins forts lors d'un planning dans du clapot, par exemple)

De toute façon, les foils fabriqués par des pros ne permettent pas d'aller plus vite qu'une planche au contact de l'eau, donc je ne me fais pas d'illusion.

mechouille @ 07/12/2007 - 12h42 a dit:

les problemes du foil


- il faut etre un bon ingenieur ou avoir des sous (dispo a Hawai dans un shop en VPC)

- ne pas oublier que si le foil fonctionne, c est peut etre votre planche qui n iras plus tres bien, car caller un foil dans un boitier d aileron, meme DTT, j y crois pas

pas de sous, mais un peu bricoleur, et quelques notions de physique/mécanique.

En effet, ce qui me fait le plus peur est la résistance du boitier (d'où entre autre la non volonté de décoller complètement).

J'envisage de peut-être faire un appui complémentaire sur le dessous de la planche, mais niveau hydrodynamique ce sera vraiment pas top (surtout si je décolle pas).

Pour info, planche= bic/décathlon freeride 130 (thermoformée) c'est à dire en fait la techno 273 fabriqué par décathlon.


L'idéal serait de récupérer une vieille planche d'environ 130 litre, pour se permettre de lui faire des modifs un peu plus radicales...

Pour la portance tu ne devrais pas avoir trop de problême pour l'obtenir si tu ne fait pas un truc trop epais (dans l'esprit aile d'avion abandonne) ca devrait passer facilement, la viscosité de l'eau étant supérieur à celle de l'air. Le foil que Magic Surf vend à l'air d'etre juste une plaque d'inox avec une forme caracteristique. Le mot juste est à prendre à la legere    car cette forme doit avoir une portance maximum pour une trainée très faible. Dans ton cas je pense que ca va etre ca ton probleme, de limiter la trainée pour décolé facilement la planche et qu'elle ne reste pas scotché à pas avancer et ne même pas prendre le planning!!


Sinon je pense pas qu'etre ingénieur soit necessaire. Un bon bricolo peut trifouiller des trucs qui fonctionneront et les ameliorer essai après essai, l'ingenieur est là pour amener une base de calcul et de savoir afin d'optimiser au max le truc et surtout justement ne pas avoir à faire 15000 essais avant d'avoir la bonne forme.


Après j'ai pas encore vraiment fait de mécaflu (juste apprentissage du logiciel Xfoil pour ceux qui connaisse) mais au second semestre je vous en reparle   J'vais encore soulé mon prof avec mes histoires d'ailerons  

pierrouf @ 07/12/2007 - 18h54 a dit:

de trouver peut-être une sensation un peu différence (des chocs un peu moins forts lors d'un planning dans du clapot, par exemple)

Ah oui ça ça peut être pas mal!

warone @ 07/12/2007 - 23h32 a dit:

Pour la portance tu ne devrais pas avoir trop de problême pour l'obtenir si tu ne fait pas un truc trop epais (dans l'esprit aile d'avion abandonne) ca devrait passer facilement, la viscosité de l'eau étant supérieur à celle de l'air. Le foil que Magic Surf vend à l'air d'etre juste une plaque d'inox avec une forme caracteristique. Le mot juste est à prendre à la legere    car cette forme doit avoir une portance maximum pour une trainée très faible. Dans ton cas je pense que ca va etre ca ton probleme, de limiter la trainée pour décolé facilement la planche et qu'elle ne reste pas scotché à pas avancer et ne même pas prendre le planning!!


Sinon je pense pas qu'etre ingénieur soit necessaire. Un bon bricolo peut trifouiller des trucs qui fonctionneront et les ameliorer essai après essai, l'ingenieur est là pour amener une base de calcul et de savoir afin d'optimiser au max le truc et surtout justement ne pas avoir à faire 15000 essais avant d'avoir la bonne forme.


Après j'ai pas encore vraiment fait de mécaflu (juste apprentissage du logiciel Xfoil pour ceux qui connaisse) mais au second semestre je vous en reparle   J'vais encore soulé mon prof avec mes histoires d'ailerons  

trop tard je suis déjà parti dans la fabrication d'un "moule".

Première raison: j'ai de la résine et de la fibre, mais pas de plaque d'inox!

seconde: une aile plate est extrèmement peu tolérante (décroche très facilement dès qu'il y a un peu d'incidence)

troisième: les profils genre ailes d'avion ont les meilleurs rendements (c'est à dire rapport portance sur trainée)


J'ai pas encore réussi à installer Xfoil chez moi (Linux), mais de toute façon je suis infoutu (pour l'instant) de faire un profil que j'aurai calculé, donc ce sera à l'oeil pour le premier essai.

bonjour à tous. je me quis lancé dans la realisation d'une maquette de foil (profils utilisés naca0015 & epler 187) à tester en "bassin de carène" homemade. Je n'ai pas besoin d'une tres gande resistance du foil donc le noyau est réalisé en mousse de polystyrene extrudé.

Il faudrait que je "stratifie" mon foil mais je ne sait pas quelle methode employer :

-  resine + microballon

-  choucroute

-  resine + fibre de verre

-  ...

Je cherche la solution la plus simple à mettre en oeuvre vu que je dois presenter mon projet et que la fabrication du foil ne represente qu'une infime partie du travail...donc si quelqun pouvait me donner quelques conseils car je suis un peu perdu...

merci à tous.


PS : je n'ouvre pas de nouveau topic car je pense que celui là est assez adapté et je pourrai peut être vous aider a réaliser le foil avec le resultat de mes expériences.

Si tu veux stratifier il te faut forcément fibre +résine

Mais ça va vraiment pas être très solide ton truc s'il n'y a pas de sandwich.

xeRqounet @ 11/12/2007 - 23h35 a dit:

bonjour à tous. je me quis lancé dans la realisation d'une maquette de foil (profils utilisés naca0015 & epler 187) à tester en "bassin de carène" homemade. Je n'ai pas besoin d'une tres gande resistance du foil donc le noyau est réalisé en mousse de polystyrene extrudé.

Il faudrait que je "stratifie" mon foil mais je ne sait pas quelle methode employer :

-  resine + microballon

-  choucroute

-  resine + fibre de verre

-  ...

Je cherche la solution la plus simple à mettre en oeuvre vu que je dois presenter mon projet et que la fabrication du foil ne represente qu'une infime partie du travail...donc si quelqun pouvait me donner quelques conseils car je suis un peu perdu...

merci à tous.


PS : je n'ouvre pas de nouveau topic car je pense que celui là est assez adapté et je pourrai peut être vous aider a réaliser le foil avec le resultat de mes expériences.

2 questions:

1/ un foil pour faire quoi (en même temps vu ce que tu évoques, cela me rapelle fortement un projet d'école d'ing...)

2/ qu'est ce que ca veut dire pas très grande résistance, il faudrait que tu quantifies un minimum, et que tu regardes surtout où sont les concentrations de contraintes (aux points d'attache par exemple). Polystyrène + strat des 2 coté, cela forme un sandwich potable si tu veux pas supporter trop d'efforts (je crois que les planches de surf sont fabriquées comme ça, et ça supporte pas trop mal les efforts)

Effectivement les planches de surf sont un simple sandwich de polystyrène dans une strat

pierrouf @ 11/12/2007 - 20h22 a dit:

trop tard je suis déjà parti dans la fabrication d'un "moule".

Première raison: j'ai de la résine et de la fibre, mais pas de plaque d'inox!

seconde: une aile plate est extrèmement peu tolérante (décroche très facilement dès qu'il y a un peu d'incidence)

troisième: les profils genre ailes d'avion ont les meilleurs rendements (c'est à dire rapport portance sur trainée)


J'ai pas encore réussi à installer Xfoil chez moi (Linux), mais de toute façon je suis infoutu (pour l'instant) de faire un profil que j'aurai calculé, donc ce sera à l'oeil pour le premier essai.

Le coup de la plaque d'inox j'ai simplement regardé ce que Magic Surf vendait sur une photo minuscule.

Ensuite un profil d'aile d'avion tu pense que c'est valable dans l'eau? J'ai jamais fait de test tu me diras les reponses quand tu l'auras fait mais dans mon esprit j'ai peur que le fait que se soit assez epais comme type de profil te donne une trainée trop importante qui te scotchtera au départ donc ne portera pas (aile d'avion une voir plusieurs centaines de km/h propulsé par reacteur pour atteindre la bonne zone pour porter VS toi vitesse 0 au départ et tes bras et le vent pour décoler   ).


Dès que tu l'auras realisé donne nous des infos  


PS: Xfoil Linux j'utilise ca à la fac donc tu devrais pouvoir le trouver facilement sur le net après créer un profil est une autre histoire

Bonjour à tous,


Je fais un sujet de TIPE sur la fabrications de foils, je n'ai pas de problèmes quant à l'aspect pratique, mais je souhaiterais concevoir moi même un profil de foil avec tous les paramètres de cambrure, épaisseur relative, cavitation etc...

Si quelqu'un pouvait m'éclairer, me diriger vers un site, ou un calculateur, je suis joignable par mail à [email protected].


Merci

Bonjour, l'idée de construire un foil m'a travaillé pendant un moment, mais j'en était resté là....

Du coup, la lecture de vos articles m'a beaucoup intéressé.

où en êtes-vous des fabrications ?

bon voici un petit applet qui te permettra de calculer les écoulements via la méthode des tourbillons et des panneaux . Sinon pour calculer l'ensemble des paramètres tu peux passer via la résolutions des paramètres d'une distributions de tourbillons sur ton profil. C'est la théorie des profils minces et donc cela va te permettre de trouver les différents coefficients An . Si tu veux je peux répondre à tes questions vu que j'étudie comment concevoir une aile d'avion ( mécanique des fluides).

http://www.engapplets.vt.edu/fluids/vpm/

Perso, j'avais pas poursuivi au dela d'une réalisation (ratée) du foil en question.

Ratée parce que le merdier est tombé avec son moule pendant la polymérisation!!!

J'avais, vaguement essayé d'adapter le semblant de foil à l'aileron, mais rien de plus.

Peut-être que la motivation reviendra un de ces 4...

Pour moi le concept était de faire un moule, de stratifier directement dedans (avec une bonne part d'UD idéalement), et de mettre le moule en compression pour éliminer la résine superflue.


Ensuite pour le foil d'essai, l'idée était de le maintenir réglable en angle d'attaque, pour trouver la config idéale, pour ensuite faire la version "définitive" (et surtout plus solide).


Je pense qu'il faut bien faire attention à la trainée induite, parce que quand je vois l'effet d'une pauvre algue coincée sur l'aileron...

Je suppose, qu'un foil pas plus grand et aussi fin que l'aileron semble un bon ordre de grandeur.

Ensuite, un calcul avec des coef de portance typique que tu trouveras facilement sur le net te donnera un ordre de grandeur de ce que tu peux espérer.


bon courage

le problème est que dans ton moule tu dois réussir à garder un profil d'épaisseur constant ( le profil ne doit pas avoir de discontinuitées) et ce n'est pas gagné.

La solution est soit de faire un moule en polystyrène avec fil chaud, puis reshape de l'extrémité des foils une fois faits, soit de faire un contre moule (donc faire un positif) en shapant à la main, ou au fil chaud (avec controle du profil avec gabarit), puis de faire le moule en plâtre voire en fibres...