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Donc il faut se résoudre à sacrifier des gens et les laisser vivre dans une belle merde?


Que ça soit à Berlin ou à Bonn, ou même Francfort, j'en ai côtoyé des mecs avec des niveaux de techniciens sup (bac +3) qui enchainaient leur travail de jour (qui débute et se termine bien plus tôt que chez nous) et qui enchainaient ensuite sur des jobs qui parfois n'avaient rien à voir (manutention, restauration...) pour arriver à gagner 1500 euros mensuels... Ils voient leurs gosses... allez un après-midi par semaine quand ils ont le temps et s'ils ne sont pas trop épuisés par la semaine... Bel épanouissement... et s'ils n'en veulent pas y en a d'autres qui sont prêts derrière eux à signer...



Tous les mecs qui râlent sur les 35H... oui ça fait baisser la productivité, oui ça coûte cher aux entreprises... et le gain social? Je sais pas vous n'en avez rien à foutre de pouvoir amener ou aller chercher vos mômes à l'école? De ne pas avoir à payer une nounou pour vivre avec eux a votre place? D'avoir un peu de temps pour vos loisirs?


Je sais bien que beaucoup ici ne sont pas à 35H réelles mais souvent bien plus...


Mais c'est quoi alors pour vous le schéma idéal? Monsieur se décarcasse 80 hebdo rentre 8000 euros mensuels pendant que madame reste à la maison avec les gamins? Allez quand ils sont à l'école elle a le droit de se prendre un petit mi-temps après tout il lui faut bien un peu d'argent de poche...


C'est ça aussi les 35H, casser les archétypes archaïques d'autrefois....


Non Vik ta réponse ne me surprend pas mais je la trouve plutôt censée... un smic coute trop cher à l'employeur... et en même temps, ne devrait être payés au smic que les personnes sans aucune qualif ni expérience... S'ils sont diplômés ou peuvent justifier d'une certaine expérience... Ca doit être valorisé... et pas avec 20 euros par mois...


Concernant le plafond des aides sociales... oui il le faut ne serait-ce que par principe même si financièrement ça ne serait qu'une goutte d'eau dans la mer... pas normal que tu perçoives plus a mater TF1 qu'à bosser... et en même temps... comme y a pas de boulot... on leur fait faire quoi à ces gens...


Le message sur Chirac... oui... Je parle d'héritage pas que celui de Sarko... La droite était aux commandes depuis... 2002.... ça faisait donc 10 ans... y a eu Raffarin, De Villepin, etc....

Moi j'aimais bien son côté je consomme français, son chauvinisme, perso je trouve que ça manque tellement en France que ça me faisait plaisir de voir ça, en France c'est presque Tabou. Si tout le monde pouvait être un peu chauvin on se porterait mieux, ici on est dans une région de papèterie, et on achète du papier chinois, vu notre consommation, le surcout serait super faible à acheter du papier local, j'ai demandé, on n'y peut rien, administration, appel d'offre, tu parles bilan carbone ils s'en tapent, pourtant qui va payer les indemnités chômage de tous les ouvriers des papèteries qui ferment, ben celui qui a renâclé à sortir 4-5€ de plus la palette de papier...


Pour le reste sur sa politique etc, je ne porte pas de jugement, je n'y connais rien, je ne sais pas ce qu'il devait faire, ni ce qu'il a fait donc bon...



édit après lecture du post de Nausica:


8000€ par mois, malheureusement ça concerne qui? On a fait tous les deux une école d'ingé avec ma femme et on en est très très loin, bon moi c'est un peu un choix, mais quand même, je n'aurai jamais été à ce niveau là, le 9ème décile en france c'est de l'ordre de 3500 net, cela veut dire qu'il y a moins de 10% des gens qui gagnent plus de ça... de mémoire on est à 5% pour 1000€ de plus, mais je ne retrouve plus les chiffres INSEE. Bref parfois on n'aimerait bien offrir à son conjoint le fait de ne pas travailler, mais en général ce n'est plus possible...


Quand au SMIC, comme tu le soulignes son problème c'est que maintenant 20% des salariés le touche, et qu'à chaque augmentation, ce pourcentage augmente... Or le but de départ ce n'était pas de mettre tout le monde au SMIC mais de protéger les salaires les plus faibles, mais finalement on nivelle tout, ce qui pose soucis, même si là encore que faire, j'en sais rien...

Nausicaä @ 29/08/2014 - 10h27 a dit:

Donc il faut se résoudre à sacrifier des gens et les laisser vivre dans une belle merde?


Que ça soit à Berlin ou à Bonn, ou même Francfort, j'en ai côtoyé des mecs avec des niveaux de techniciens sup (bac +3) qui enchainaient leur travail de jour (qui débute et se termine bien plus tôt que chez nous) et qui enchainaient ensuite sur des jobs qui parfois n'avaient rien à voir (manutention, restauration...) pour arriver à gagner 1500 euros mensuels... Ils voient leurs gosses... allez un après-midi par semaine quand ils ont le temps et s'ils ne sont pas trop épuisés par la semaine... Bel épanouissement... et s'ils n'en veulent pas y en a d'autres qui sont prêts derrière eux à signer...



Tous les mecs qui râlent sur les 35H... oui ça fait baisser la productivité, oui ça coûte cher aux entreprises... et le gain social? Je sais pas vous n'en avez rien à foutre de pouvoir amener ou aller chercher vos mômes à l'école? De ne pas avoir à payer une nounou pour vivre avec eux a votre place? D'avoir un peu de temps pour vos loisirs?


Je sais bien que beaucoup ici ne sont pas à 35H réelles mais souvent bien plus...


Mais c'est quoi alors pour vous le schéma idéal? Monsieur se décarcasse 80 hebdo rentre 8000 euros mensuels pendant que madame reste à la maison avec les gamins? Allez quand ils sont à l'école elle a le droit de se prendre un petit mi-temps après tout il lui faut bien un peu d'argent de poche...


C'est ça aussi les 35H, casser les archétypes archaïques d'autrefois....


Non Vik ta réponse ne me surprend pas mais je la trouve plutôt censée... un smic coute trop cher à l'employeur... et en même temps, ne devrait être payés au smic que les personnes sans aucune qualif ni expérience... S'ils sont diplômés ou peuvent justifier d'une certaine expérience... Ca doit être valorisé... et pas avec 20 euros par mois...

Il ne faut se résoudre à rien mais je préfère un mec qui va en chier quelques années le temps que la crise passe qu'un chômeur qui va rester chez lui, ne pas cotiser, coûter de l'argent à la société et avoir un trou sur son CV pendant lequel il aura perdu son temps.


Diriger c'est faire des choix, et moi je préfère un dirigeant qui dit : vous allez en chier mais on s'en sortira plutôt qu'un dirigeant qui me dis : la reprise est la et qui met 11% de ses concitoyens chez pôle emploi !!!


Enfin les 35H c'est bien beau mais c'est le même raisonnement qu'avec le SMIC et le reste, qu'on réclame du progrès social si le pays va bien je trouve ça très bien mais quand je vois l'état dans lequel se trouve mon Pays ce dont moi j'ai envie c'est qu'on travaille un peu plus quitte à gagner un peu moins, pour que les millions de chômeurs retrouvent leur place dans la société.


Car faut pas croire ce que disent melenchon & co, les 35H ont évidemment détruit des emplois...


Exemple : http://m.challenges.fr/article/20140828.CHA7088/absurdite-de-la-rigidite-des-35h-l-exemple-d-hologram-industries.html#null

Je rappelle juste que le chômage c'est un statut précaire, ça ne dure pas, que ça dépend du temps de travail précédent, etc... Et que forcément il y en a quelques uns qui profitent du système mais j'ose espérer que la majorité des chômeurs préfèreraient être au boulot...

Nausi c'est simple le mec qui touche du blé a rien faire cher lui, tu le fais bosser en contre partie pour la collectivité : recuperer les gamins a l ecole, aider les vieux a faire les courses, ramasser les papiers gras...


Je vois pas en quoi c'est mal de faire ca: ca oblige ceux qui se les touchent de se bouger pour chercher du taff pour de bon, et ca empeche ceux qui sont hors du marché du travail (chomage longue durée, RSA) d'etre completement décrochés de l'entreprise.

stef38 @ 29/08/2014 - 10h43 a dit:

Je rappelle juste que le chômage c'est un statut précaire, ça ne dure pas, que ça dépend du temps de travail précédent, etc... Et que forcément il y en a quelques uns qui profitent du système mais j'ose espérer que la majorité des chômeurs préfèreraient être au boulot...

C'est une évidence que je n'ai jamais niée ! Ce que je souhaite qu'on combatte plus efficacement c'est le chômage, pas les chômeurs ;-)


Comme le dis Guillaume les travaux d'intérêt généraux c'est une bonne première idée !

Moi ça ne me générait pas plus que cela, il faut que ce soit suffisamment souple et faible en horaire pour que les gens puissent continuer à chercher du travail bien sûr. Il me semble que ça avait été évoqué sous Sarko et abandonné comme beaucoup de choses...

Chercher du boulot ca te prend maxi une demi journée par jour (et encore). Tu peux tout a fait faire du bien a la communauté a mi temps, le chomage et le RSA c'est pas des vacances....


J'ai été au chomdu pendant un an quand j'avais 20 ans, apres 2 ans de boite ca ferme jme retrouve avec 1000 euros par mois pendant 1 an et demi a vivre chez mes vieux... Crois moi j'avais AUCUNE envie de retrouver du taff! On m'aurait fait ramasser la merde des clebards ou debroussailler la colline derriere chez moi, je pense j'aurai un peu plus cherché a retourner bosser avec la clim...

J'ai aussi été au chômage, je suis d'accord que tu as du temps, de plus le fait de faire ce petit boulot, permettrait de vérifier que certains ne partent pas en vacances à l'autre bout du monde, je dis juste que quand tu dois aller passer un entretien un peu loin et que tu as besoin de ta journée, ben il faudra que ce soit possible.

De toutes facons on parle dans le vent, jamais un gouvernement ne mettra ca en place.... Ca fait partie des mesures simples, de bon sens, qui feraient trop chier l'electorat de base.

Viking @ 29/08/2014 - 09h36 a dit:

Je croisais hier un Allemand de l'est qui me disait combien il regrettait la RDA et son salaire minimum  

La faut pas deconner quand meme le mec il se ment a lui meme. Il ne voyais pas la richesse des autres peut etre alors sa misere passait mieux mais c'est du delire total.

Homerdusud @ 29/08/2014 - 11h35 a dit:

De toutes facons on parle dans le vent, jamais un gouvernement ne mettra ca en place.... Ca fait partie des mesures simples, de bon sens, qui feraient trop chier l'électorat de base.

Ben la réforme des rythmes scolaires, ça fait chier tout le monde ou presque et ils l'ont bien mis en place...

C'est pourtant le seul truc a peu près intelligent qu'ils ont fait c'est quand même plus logique que les gosses soient à l'école du lundi au vendredi quand les parents travaillent plutôt qu'on doive leur trouver une garde le mercredi et qu'ils aient ecole le samedi matin...


Ça me paraît être le bon sens le plus élémentaire... Mais comme dis Guillaume ça doit se perdre !!!

Martin_A @ 29/08/2014 - 10h10 a dit:

Viking @ 29/08/2014 - 09h24 a dit:

Nausicaä @ 28/08/2014 - 13h05 a dit:

ensuite `Viking tu te plantes, je n'ai pas comparé l'allemagne au tiers monde et figure toi que j'y vais régulièrement... Ca ne te choque pas à toi que des personnes pour survivre soient obligés de cumuler parfois 3 jobs à plein temps????

Je suppose que ma réponse ne va pas t'étonner: ça ne te choque pas toi que des gens qui ne travaillent pas gagnent plus d'argent que des mecs qui bossent en cumulant des aides diverses et variées?


Je te rassure (une fois de plus   ), je suis pour le salaire minimum. Le problème en France n'est pas le montant de ce salaire minimum, c'est ce qu'il coûte réellement à l'employeur (le double de ce que touche l'employé).

Le problème n'est pas de savoir si les mini Jobs sont choquants ou pas, le problème c'est de savoir si on préfère avoir des excédents budgétaires, une dette en baisse, 5% de chômeurs et des mini Jobs ou une balance commerciale déficitaire, une dette qui explose, 10% de chômeurs et un SMIC.


Évidemment tout le monde préférerait le plein emploi avec des CDI à temps plein bien payés mais ça ça n'existe que dans les rêves de melenchon. Le boulot d'un politique c'est pas de faire croire aux citoyens que tout va s'arranger en 3 coups de baguette magique (quoique avec Hollande...), c'est de prendre des décisions qui permettent de faire face aux RÉALITÉS !!!


Quand je vois Montebourg et ses 11% de chômeurs faire la leçon à Merkel qui en a 5% ça me fait vraiment pitié...

et voilà l'autre qui défend  les rêves des patrons allemands


surtout éviter de parler des sous traitants et des retraités des malades et des etudiants

Vas faire un tour en Allemagne et on en reparle... Tu parle d'un truc que tu connais pas...