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Pourquoi plus le vent est fort et plus il devient difficile d'aller aussi vite que le vent?


Si on reprends notre métaphore avec l'oiseau, imaginez un oiseau pris dans un vent ascendant très fort, il va devoir verticaliser sa pente pour maintenir son alititude constante. En verticalisant sa chute, il perd en finesse. Si il suit une pente à 45°, on peut dire qu'il est à une finesse de 1. il avance d'un mètre et même temps qu'il chute d'un mètre.


Comment concevoir un oiseau capable de voler avec une finesse de pas trop dégradée y compris quand le vent est très très fort. Il faut un oiseau très lourd et avec peu de prise au vent (surface ailée)





Cet oiseau sera très mauvais en vol plané ordinaire mais pourra atteindre des vitesses prodigieuse


En planche, c'est la même chose. Pour planer facilement avec un vent faiblard, il faut de grandes ailes et un poids leger, pour aller très vite dans le vent très fort, il faut de toutes petites ailes et un poids lourd.


Parmi les optimisation qui me semblent (attention, ce n'est que mon avis) réalistes, pour les planchistes de vitesse:

* réduction de la trainée de l'aileron en le rendant asymétrique (l'aileron fonctionne aujourd'hui très mal car il doit permettre d'avancer suivant les 2 bords). Certains ont testés des protos usinés (bjorn et aileron en alu)

* contôle de l'assiette de la planche par un foil à redan sur l'aileron.

* aile(=voile) rigide

* utilisation de lanceur (je sens que durant la mise au point va y avoir de belles gamelles)

A la fin des années 80, le tadem manu Bertin/joel Peironnet avait mis au point un lanceur, larguable lors du run.

Il servait à démarrer et une fois au planning, le lanceur était largué et les deux compères se retrouvaient sur une sorte de ski...

heu, je vais pas etre très matheux sur le coup mais pour moi si on augmente pas le rapport vitesse de vent / vitesse atteinte par la planche quand le vent est fort c'est tout simplement car on tape dans la voile inférieure en taille.


Certes le vecteur force de vent est supérieur, mais en force de vent / par la surface je pense que c'est à peu pres la meme chose.


Pour ceux qui ont des anémos et qui savent que à 25noeuds il sorte avec une taille X de voile et a 35 noeuds avec une taille Y, je veux bien qu'il nous donne leur chiffre pour que l'on fasse le ratio.



Bref, pour moi si on néglige les frottements ( ce qui est aberrant ) et que l'on a un rider avec une force non limitée, si on a 6m² dans 25noeuds, on va deux fois moins vite que si on a 6m² dans 50 noeuds.

Cette hypothèse est aussi en negligeant la différence d'aileron utile.


Etes vs d'accord avec ?

Je ne suis pas d'accord : si on néglige les frottements, avec une force constante, on a une accélaration constante, donc on va aussi vite que l'on veut...


Cath

Cath @ 20/05/2008 - 13h25 a dit:

Je ne suis pas d'accord : si on néglige les frottements, avec une force constante, on a une accélaration constante, donc on va aussi vite que l'on veut...


Cath

yes, tu as raison cath !!!


Donc, je reformule ; si on néglige le fait que les frotements augmentent au carré de la vitesse...un planchiste en 6m² ds 25nds va deux fois moins vite que celui ds 50nds avec 6m².


C'est mieux ?!  

A ce niveau là, on ne peut rien négliger, encore moins le frottement.


allez voir ici, ça concerne les "bateaux" mais on peut extrapoler sur une planche à voile.


c'est plutôt intéressant.

windstormsurfing @ 20/05/2008 - 14h31 a dit:

Cath @ 20/05/2008 - 13h25 a dit:

Je ne suis pas d'accord : si on néglige les frottements, avec une force constante, on a une accélaration constante, donc on va aussi vite que l'on veut...


Cath

yes, tu as raison cath !!!


Donc, je reformule ; si on néglige le fait que les frotements augmentent au carré de la vitesse...un planchiste en 6m² ds 25nds va deux fois moins vite que celui ds 50nds avec 6m².


C'est mieux ?!  

je dirais que non car plus tu vas vite et plus le vent apparent (frotement de la masse dans le vent)est fort, et donc plus il y a de résistance.

d'un autre côté, plus tu vas vite plus la vitesse auto-générée est élevé.


en fait ce qui est sur c'est qu'il n'y a pas de relation de proportionnalités

E=Mc^2

J'ai rien compris.

windstormsurfing @ 20/05/2008 - 14h31 a dit:

Cath @ 20/05/2008 - 13h25 a dit:

Je ne suis pas d'accord : si on néglige les frottements, avec une force constante, on a une accélaration constante, donc on va aussi vite que l'on veut...


Cath

yes, tu as raison cath !!!


Donc, je reformule ; si on néglige le fait que les frotements augmentent au carré de la vitesse...un planchiste en 6m² ds 25nds va deux fois moins vite que celui ds 50nds avec 6m².


C'est mieux ?!  

Non, la force exercée dans la voile est deux fois plus importante, donc l'accélération est deux fois plus importante, pas la vitesse  !


Cath

Bulba @ 20/05/2008 - 15h02 a dit:

E=Mc^2

   

A 50 noeuds, on est encore loin de la vitesse de la lumière !

   

Cath @ 20/05/2008 - 17h21 a dit:

   

A 50 noeuds, on est encore loin de la vitesse de la lumière !

   

Parles pour toi !!!!  

Pour info les meilleurs planeurs ont une finesse de 60.

Bien loin des finesses des 2 des planches.

Il faut dire que le probléme est plus simple pour les planeurs.


Taille plus grande.

Aile à trés grand allongement.

Pas d'interface avec l'eau.

Les DWers seraient-ils tous des érudits?

Je me sens bien à part....

En passant, les gars, je cherche le topic où je vous demandais la formule pour calculer la grosseur de la voile en fonction de la vitesse du vent.


En tout cas, je l'ai trouvé. C'est aussi simple que ça:


si on connait la surface S1 pour un vent de vitesse V1 (ex: je plane en 7.5 à 15 noeuds), on pourra calculer la surface S2 pour un vent de vitesse V2 avec l'équation:


S2 = (S1*V1) / V2


Exemples de calcul avec S1= 7.5 m2 et V1=15 noeuds


V2 = 10 noeuds -> S2 = 11,25 m2

V2 = 18 noeuds -> S2 = 6,25 m2

V2 = 20 noeuds -> S2 = 5,6 m2

V2 = 25 noeuds -> S2 = 4,5 m2

V2 = 30 noeuds -> S2 = 3,75 m2


Ça se tient, non???