Directwind.com

Captain H@dock @ 12/12/2012 - 04h53 a dit:

thejoker @ 11/12/2012 - 14h47 a dit:

thejoker @ 11/12/2012 - 12h03 a dit:

faire foiler vers le bas plutot que le haut? faisant ainsi pendant à l'inclinaison de la voile vers le rider ( bien moindre que sur vesta bien sur)

Non, on peut pas, en tout cas pas sur un canal downwind.

Sailrocket marche au pres car le principe est que la vitesse augmente le vent apparent, qui augment la vitesse, qui augmente le vent apparent ... L'interet du foil qui tire etant de contrecarer la voile qui pousse de plus en plus au fur et a mesure que le vent apparent augmente, car tous deux sont des foils (la voile est un aero foil et le foil est un hydrofoil (a super cavitation)), et poussent/tirent d'autant plus fort que la vitesse augmente.

L'element clef est donc de naviguer a moins de 90deg du vent reel, et la solution pour tenir la voile dans un vent augmentant sans cesse est l'hydrofoil qui tire vers le bas.


Pour ne pas me faire stigmatiser de bruit de fond, je tiens a le remercier pour ces video qui sont vraiment interessante.

Et une question,  de part son contrat NP, va il etre oblige de cesser les tests de voiles gasoil?

C'est pas à toi que Joke pose la question, c'est à Anders, et puis en plus tu dis n'importe nawak!  


Sorry homer d'avoir fait du bruit dans le fond de ta classe    

Nop, le bruit de fon je vous l ai dit, c est l apanage du joke. Le reste, c'est interessant

Mossieur utilise des mots du dictionnaire ca rigole plus !!

Attends, jprends une aspirine la jme suis blessé

Homerdusud @ 12/12/2012 - 07h43 a dit:

Le bruit de fond c est juste le joke, meme quand il pose des questions pour l'interview

Désolé, je suis en vacances et je vais faire mes cadeaux de Noel.



Démerdez vous tous seuls.

Nicko @ 12/12/2012 - 11h01 a dit:

et puis en plus tu dis n'importe nawak!  

J'avoue que grace a ton explication j'ai bien compris mon erreur. Merci d'avoir pris le temps de me desenduire d'erreur, j'ai vraiment apprecie....


Je savais que j'aurais pas du me faire ch*** a essayer de poster quelque chose de constructif sur une question qui etait pourtant interessante bien qu'anders risque de ne pas y repondre grand chose... (Vu que Anders n'est pas vraiment implique dans le projet VSR...)



Bon Homer, j'ai aussi une question d'aileron, vu qu'il est tres implique avec Gasoil: Etant donne qu'ils sont a 50-54kt maintenant, est ce qu'ils ont theorise/observe de la ventilation et ou cavitation. Et si oui, ont ils des solutions pour eviter la trainee que cela provoque?

Captain H@dock @ 12/12/2012 - 04h53 a dit:

thejoker @ 11/12/2012 - 14h47 a dit:

thejoker @ 11/12/2012 - 12h03 a dit:

faire foiler vers le bas plutot que le haut? faisant ainsi pendant à l'inclinaison de la voile vers le rider ( bien moindre que sur vesta bien sur)

Non, on peut pas, en tout cas pas sur un canal downwind.

Sailrocket marche au pres car le principe est que la vitesse augmente le vent apparent, qui augment la vitesse, qui augmente le vent apparent ... L'interet du foil qui tire etant de contrecarer la voile qui pousse de plus en plus au fur et a mesure que le vent apparent augmente, car tous deux sont des foils (la voile est un aero foil et le foil est un hydrofoil (a super cavitation)), et poussent/tirent d'autant plus fort que la vitesse augmente.

L'element clef est donc de naviguer a moins de 90deg du vent reel, et la solution pour tenir la voile dans un vent augmentant sans cesse est l'hydrofoil qui tire vers le bas.


Pour ne pas me faire stigmatiser de bruit de fond, je tiens a le remercier pour ces video qui sont vraiment interessante.

Et une question,  de part son contrat NP, va il etre oblige de cesser les tests de voiles gasoil?

sailrockect est au largue avec vent apparent au près comme les planches...


comme en planche plus ils vont vite plus la voile tire .. si les planchistes l'inclinent vers eux ils s'envolent...

donc voile droite plus ou moins...


et aussi pour la plupart planche légèrement basculée au vent ..


les contraintes sont les memes


la difference est la facilite pour vasta de faire passer la puissance grace au foil inversé sous l'eau..


pour les planches trop de puissance = foilage trop important..


c'est ca qu'il faut contrecarrer

Captain H@dock @ 13/12/2012 - 02h04 a dit:

Nicko @ 12/12/2012 - 11h01 a dit:

et puis en plus tu dis n'importe nawak!  

J'avoue que grace a ton explication j'ai bien compris mon erreur. Merci d'avoir pris le temps de me desenduire d'erreur, j'ai vraiment apprecie....

Mille million de mille sabord j'ai énervé le capitaine Hadock!  


Tu as quand même dit (entre autres aberration) que: "L’élément clef est donc de naviguer a moins de 90deg du vent réel," ...

Enfin Capitaine! reconnaissez votre erreur ou mettez là sur le dos du rhum!

ça pauserait quand meme un serieux problème d'angle d'attaque! Et puis pour accélérer ils font comment? ils loffent?  


Mais je suis d'accord, la question du Joke est intéressante, le sujet de la vitesse à la voile est passionnant (j'en perds mon sang froid!) et j'ai eu tord de te reprocher de répondre, pour essayer de limiter ce topic à une suitte de questions. Autant en débattre!


Sinon la différence entre le foil inversé de sail rocket et l'aileron des planches, c'est la position par rapport à la voile. Le foil est placé largement "au vent" de la voile de manière à avoir un bras de levier important.


Pourquoi utiliser la meme chose en planche mais je pense que ça en marcherai pas à l'emplacement habituel des ailerons de planches.

WSR navigue au près. Pas sérré, mais au près: - de 90 du vent réel.... Je sais que ça troue le cul, mais je n'ai pas sorti ça de mon chapeau, c'est Paul Larsen qui le dit...


http://www.sailrocket.com/node/89

At the tight angles we are sailing at in relation to the wind, we don't really sail along with gusts but rather we bi-sect them quickly.

Et dire qu'on ne peut pas accéler si on fait du près (près étant défini encore une fois par tout ce qui est plus serré que le travers), ça dénote juste une méconnaissance totale de la voile, et du principe d'un aerofoil... Meme sur une planche a voile on peut accélerer au près, tant que l'aileron suit...


Au passage, l'angle d'attaque est l'angle entre le vent apparent (donc à l'arret le vent réel) et la ligne moyenne de l'aerofoil (e pas l'axe longitudinal du bateau). Pour pour avoir un angle d'attaque acceptable, il suffit donc de régler l'angle de la voile. Ce que VRS peut faire par deux moyens:

1. Fermer la voile (comme sur une planche à voile, elle tourne librement autour du mat (mais le mat est un peu au centre de la voile) et le pilote peut la fermer a l'angle qu'il veut (il a un bout pour ça)

2. Changer l'angle du bras portant la voile par rapport au fuselage (le cigare sur lequel il est assis)

thejoker @ 13/12/2012 - 10h15 a dit:

comme en planche plus ils vont vite plus la voile tire ..

Alors là, je ne suis pas sur du tout. Les planches sur un canal a 145° devrait voir leur vent apparent diminuer avec l'augmentation de leur vecteur vitesse, puis augmenter une fois rendu à des vitesses supérieures au vent (pas d'excel sous la main pour le montrer). Donc ca ne tire pas de plus en plus. Peut etre a la limite dans les derniers noeuds (autour de 51kt dans 40kt de vent)


Mais encore une fois, c'est là l'élément clé. En navigant au près, la courbe du vent apparent par rapport à la vitesse est en constante augmentation, alors qu'au largue elle diminue puis réaugmente bien après que la vitesse ai dépassé celle du vent. (encore une fois, pas d'excel sous la main, mais tracez les courves vent apparent = f(vitesse) pour différent angles, et voyez par vous même....)


Du coup, jépouri le thread de homo du sud....

Effectivement je me suis emballé! le run semble être au travers d'apres les photos :http://www.sailrocket.com/node/442#


Sur les vidéos le clapot semble être avalé au largue pourtant...https://www.youtube.com/watch?v=sZVIj5TUSKE&feature=player_embedded


J'ai cherché un peu mais j'ai trouvé nul part sur le site de vsr, ou il est écrit clairement l'allure ou l'angle par rapport au vent réel qu'ils visent pour aller à la vitesse max.


Mais ça semble être le travers effectivement. D'ailleurs 65nds de vent vitesse dans 25 30nds de vent réel au travers, ça fait à peu pres un vent apparent à 20°, ce qui correspond à l'angle vers lequel pointe le cockpit de vsr.


ça me troue le c*l quand meme! Oo

Captain H@dock @ 13/12/2012 - 14h15 a dit:

WSR navigue au près. Pas sérré, mais au près: - de 90 du vent réel.... Je sais que ça troue le cul, mais je n'ai pas sorti ça de mon chapeau, c'est Paul Larsen qui le dit...


http://www.sailrocket.com/node/89

At the tight angles we are sailing at in relation to the wind, we don't really sail along with gusts but rather we bi-sect them quickly.

Et dire qu'on ne peut pas accéler si on fait du près (près étant défini encore une fois par tout ce qui est plus serré que le travers), ça dénote juste une méconnaissance totale de la voile, et du principe d'un aerofoil... Meme sur une planche a voile on peut accélerer au près, tant que l'aileron suit...


Au passage, l'angle d'attaque est l'angle entre le vent apparent (donc à l'arret le vent réel) et la ligne moyenne de l'aerofoil (e pas l'axe longitudinal du bateau). Pour pour avoir un angle d'attaque acceptable, il suffit donc de régler l'angle de la voile. Ce que VRS peut faire par deux moyens:

1. Fermer la voile (comme sur une planche à voile, elle tourne librement autour du mat (mais le mat est un peu au centre de la voile) et le pilote peut la fermer a l'angle qu'il veut (il a un bout pour ça)

2. Changer l'angle du bras portant la voile par rapport au fuselage (le cigare sur lequel il est assis)

thejoker @ 13/12/2012 - 10h15 a dit:

comme en planche plus ils vont vite plus la voile tire ..

Alors là, je ne suis pas sur du tout. Les planches sur un canal a 145° devrait voir leur vent apparent diminuer avec l'augmentation de leur vecteur vitesse, puis augmenter une fois rendu à des vitesses supérieures au vent (pas d'excel sous la main pour le montrer). Donc ca ne tire pas de plus en plus. Peut etre a la limite dans les derniers noeuds (autour de 51kt dans 40kt de vent)


Mais encore une fois, c'est là l'élément clé. En navigant au près, la courbe du vent apparent par rapport à la vitesse est en constante augmentation, alors qu'au largue elle diminue puis réaugmente bien après que la vitesse ai dépassé celle du vent. (encore une fois, pas d'excel sous la main, mais tracez les courves vent apparent = f(vitesse) pour différent angles, et voyez par vous même....)


Du coup, jépouri le thread de homo du sud....

Vasta navigue bien au largue sinon son vent apparent limiterait son accélération


Les planchistes en acceleration :vent constant en ont toujours plus dans les bras

En top speed la pression ne descend pas

Par contre des que le vent mollit la pression diminue fortement avec l angle diminuant aussi

Tout l art de passer les molles ...


Au fait pas besoin d excell une regle et un compas suffisent..:)


Une question

Ilsemble acquis que plus le mat est ciurbe plus la voile accélére...or vasta a une aile tres droite et ouvrant peu...?!?!?

Ptin mais allez vous faire un sujet vesta un peu les filles!


Perso vesta je m'en tape, ce qui m'interesse c'est le speed en planche. J'ai un esprit etroit, je saiiiiiiiiiis


Mais plutot que de discuter de trucs donc on ne comprend meme pas la moitié du debut de la queue, on va plutot demander a nos champions a nous comment ils font pour glisser comme ca....

thejoker @ 13/12/2012 - 20h35 a dit:

Il semble acquis que plus le mat est ciurbe plus la voile accélére...or vasta a une aile tres droite et ouvrant peu...?!?!?

il semble acquis à qui? à toi? à moi ça ne me semble pas acquis du tout


d'ailleurs quand on voit l'aile de Greenbird elle ouvre queudalle et est bien droite, pourtant il fait du 200km/h

Mais on s'en fout, le vespa ca avance pas !!

Joke, vesta utilise une aile, pas une voile... Donc elle n'ouvre pas.



HDS: Demande lui si il pense qu'il sont aussi rapides que les kites a vent egal sur le canal comme Catman le laissait sous entendre. (alors qu'il a faitt 53 l'autre jour)


Edith: Pour l'histoire de la force du vent apparent en fonction du ratio vitesse/vent pour differents angles au vent reel:


TW : True wind (vent reel)

AP: Apparent Wind (vent apparent)

VW : Velocity Wind (vent vitesse)




Bien tendu certains angles sont impossible a naviguer (0 degre par exemple. mais en travaillant sur la voile/l'aile on peut sans doute naviguer dans l'interval 70-150...)


On voit bien que si l'angle est superieur a 90, le vent apparent va d'abord dimimuer avec l'augmentation de la vitesse [A] puis ensuite  augmenter jusqu'a egaler l'intensitee du vent reel [b], et continuer a augmenter de maniere de plus en plus lineraire [C].


Sur une planche a 145 deg, avec un ratio maximum de 1.2 (52 dans 42 de vent) on a [A]: 0-0.8,   [b]: 0.8-1.6+, et [C]: 1.6 et plus. Vu que la planche ne depasse pas 1.2, le vent apparent n'est jamais aussi fort que le vent reel. Et plus important, le vent apparent diminue jusqu'a 0.8 (33kt VW -> 26kt AW) et n'augmente que tres peu jusqu'a 1.2 (52kt VW -> 31kt AW).


Ensuite, si l'angle est inferieur ou egale a 90, il n'y a pas de partie [A] et [b], le vent apparent est toujours ou superieur a vent reel.


Maintenant VSR a un angle de 75-80 dans 26kt et a donc une evolution lineraire (un ratio AW/VW constant) des 0.25 (8kt VW -> 30 AW), ce qui est pratique lorsque le principe du bateau est de rester en equilibre entre deux foil tirant dans des sens opposes, l'un avec une force fonction du vent apparent, et l'autre avec une force fonction de la vitesse.

Et faire marcher une aile asymetrique a 75-80 degree de vent reel, c'est largement faisable.