Directwind.com

Pardon missiou


Sinon, des marques moins cheres yen a.... De la board neuve avec un vrai shape fait par un vrai gros bon shapeur, a 1300 euros, en sandwish, yen a.... Celle toute a gauche dans ma signature par exemple


Ok, 1300, c est pas 400 ou 800 euros, mais, c'est loin des 2000+++ equivalentes qu'on trouve partout

Nicko @ 18/11/2013 - 21h20 a dit:

On est plus trop dans le sujet de ChuckWalker les gars. Evitez les hs, svp

Oh merde. Il y a des gens avec des titres de moderateur ici.

Pardon chef. J'le ferais plus


Bon sinon 2000 euros c'est si t'achetes la planche 2014 en 2013.

J'ai achete une planche 2013 en Septembre 2013 et c'etait deja -40%!!!

Y a aussi le fait que beaucoup d'acheteurs de neufs pensent d'emblée à la revente avant même d'avoir utiliser leur matos. Il y a donc une sorte de spéculation qui se fait à l'achat du neuf : y a des gusses prêts à acheter un flotteur à 2000€ s'ils savent pouvoir le revendre pas trop décoté.

Pour ma part, je pars du principe que je serai le dernier utilisateur de mon matos, que j'userai jusqu'au bout, donc pas de revente, pas de soucis de "est-ce que je perds du fric?". Du coup j'ai du matos un poil ancien (mon dernier achat c'est une AHD MaxxRide 64.5 de 2006 ou 2007 je crois), mais ça me coute quedal ou presque (130€ la planche), et ça ne m'empêche pas d'une part de m'amuser comme un ptit fou, et d'autre part de foutre des fessées sur l'eau à des mecs mieux équipés ou équipés en plus neufs que moi.


Pour le coup des ailerons, je n'ai peut-être pas la pratique adéquate ou le niveau suffisant pour faire la distinction, mais je prends grosso modo au moins cher pour la longueur que je veux, à peu près.

JFR @ 18/11/2013 - 17h14 a dit:

thejoker @ 18/11/2013 - 16h50 a dit:

mais question shape aurais tu prix une freeride plutot qu'une slalom qui doit etre boostée par les tip top ailerons et qui fonctionne plutôt avec telle marque de voile pour tel gabarit?

Salut,


Pour dire les choses nettes : Non.


Certainement à tord, j'ai toujours en tête Freeride = Pump & Jump qui ne relève pas être ma pratique. Je recherche donc des floteurs Slalom.


Maintenant, ancien pratiquant en Formula & en ligue (niveau très modeste) ; j'ai toutefois accepter l'idée d'aller sur un floteur Freerace pour ne pas aller dans l'extrème de la formula actuelle. Comme quoi, Free truc muche... peut le faire aussi.


L'association Programme / Pratique est aussi une affaire subjective (dans la tête de l'acheteur). Pourquoi j'imagine encore que l'on bombarde moins (à notre niveau) avec une planche de Freeride qu'une pure slalom mal équipée ou tenue (le pilote y est pour beaucoup dans la perf. globale) ? Quénosé - P'te que je me laisse séduire à me faire plaisir (comme le gars qui achète une grosse cylindrée et qui roule comme tout le monde à 130 Km Max.)


Pour l'association exclusive Floteur / Voile / Aileron. Je suis moins sur, tu le crois vraiement ? On trouve beaucoup de coureur qui ont une même planche mais des gréements de marques différents, non ?

free race  oui

et au dessus de 30 kts et du clapot ?

le confort et le plaisir du jibe ou la peur de la chute des que ca tape un peu trop fort?


pour l'association Flotteur / Voile / Aileron il est certain que seul l'experience le reglage et les tunes (tests d'ailerons) font la difference   .. déjà que ca le fait en PWA.. alors c'est pire encore en amateur...

rrrrh @ 19/11/2013 - 09h48 a dit:

Y a aussi le fait que beaucoup d'acheteurs de neufs pensent d'emblée à la revente avant même d'avoir utiliser leur matos. Il y a donc une sorte de spéculation qui se fait à l'achat du neuf : y a des gusses prêts à acheter un flotteur à 2000€ s'ils savent pouvoir le revendre pas trop décoté

j'y crois pas trop, ou alors pour les mecs qui touchent le matos avec de bons prix dans les shops, parce que du neuf plein pot à 2000-2300€ tu le revendras pas plus de 1300 dans le meilleur des cas, soit 1000€ de perte

merydine @ 18/11/2013 - 18h21 a dit:

Salut

Je fais parti des vilains utilisateurs....

Je ne me vois pas mettre 2000€ juste pour un flotteur avec un aileron.

J'ai acheté une F2 285,aileron carbone pour 70€ en très bon état... avec la housse Bic.

J'ai plus de mal avec les mats.

Mais il arrive ponctuellement de toucher un mat carbone de qualité pour moins

de 100 euros. Il faut juste faire vite pour boucler la vente.


Mes critères de choix sont :


- Le rapport : qualité de consutruction de l'objet acheté,validée par les utilisateurs /prix

- La sécurité


C'est long, cela prend du temps mais le retour sur investissement est garanti.

Le windsurf est un sport passion comme l'équitation où les prix sont également délirants.

Comme l'entrée de gamme est vraiment naze, tout le monde se rabat sur l'occasion, moyen haut de gamme pour le même prix.

Il serait plus judicieux d'avoir une entrée de gamme de qualité à 400€ et 800€ en très haut de gamme.

Ainsi, ceux qui n'ont pas trop de moyens peuvent malgrès tout investir. Ceux qui revendent ne perdent pas trop et seront incités à racheter. Bref les coûts de développement sont excessifs.


Un truc est certain : il faut vraiment être un pro pour faire une différence entre deux planches dont l'écart de poids est d'1kg et qui ont le même shape.


Enfin, je suis d'accord. Les surfshops sont indispensables, mais ils doivent revoir leur façon de vendre.

alors la pas du tout

le 1 kg en moins facilite enormement le planning et la relance

c'est le jour et la nuit

mais le shape l'aileron la position du pied de mat les reglages eux seront beaucoup moins bien analysé par les amateurs...

rrrrh @ 19/11/2013 - 09h48 a dit:

Y a aussi le fait que beaucoup d'acheteurs de neufs pensent d'emblée à la revente avant même d'avoir utiliser leur matos. Il y a donc une sorte de spéculation qui se fait à l'achat du neuf : y a des gusses prêts à acheter un flotteur à 2000€ s'ils savent pouvoir le revendre pas trop décoté.

Pour ma part, je pars du principe que je serai le dernier utilisateur de mon matos, que j'userai jusqu'au bout, donc pas de revente, pas de soucis de "est-ce que je perds du fric?". Du coup j'ai du matos un poil ancien (mon dernier achat c'est une AHD MaxxRide 64.5 de 2006 ou 2007 je crois), mais ça me coute quedal ou presque (130€ la planche), et ça ne m'empêche pas d'une part de m'amuser comme un ptit fou, et d'autre part de foutre des fessées sur l'eau à des mecs mieux équipés ou équipés en plus neufs que moi.


Pour le coup des ailerons, je n'ai peut-être pas la pratique adéquate ou le niveau suffisant pour faire la distinction, mais je prends grosso modo au moins cher pour la longueur que je veux, à peu près.

exact !!


le fait d'acheter pour revendre au mieux est le pire de tout!!

mais correspond à la logique de spéculateur qui sévit partout (immobilier par ex)


car ces gens ne sont pas des passionnés mais des frimeurs.

que pour une bonne part d'entre eux ils ne peuvent tirer 90% de leur matos


ce qui est marrant aussi c'est que ce constat est très français

les allemands anglais américains ne sont pas du tout dans ses comportements clichés

Je suis un peu dans la meme logique que rrrrh pour les planches. En dehors de ma witchcraft qui est ma planche principale, j'achete des planches pas cher en me disant que je peux les utiliser, casser, réparer ou bricoler sans trop de scrupule. Ca me paraitrait fou de remettre plus de 500€ dans une planche de série quand je vois comment c'est facile à casser.


Pour les voiles, c'est différents, je préfères avoir du récent. Mat, wish, rallonge etc, je veux juste de la bonne cam' en bon état.


Je crois, comme on l'a souvent dit déjà, qu'il y a un problème avec le système des millésime en windsurf. Même si l'époque des nouveaux shapes tout les ans est derrière nous, il y a encore trop de décote simplement du au millésime de la planche. Les shops doivent vraiment en souffrir!

thejoker @ 19/11/2013 - 10h14 a dit:

ce qui est marrant aussi c'est que ce constat est très français

les allemands anglais américains ne sont pas du tout dans ses comportements clichés

Sur quoi tu te bases pour affirmer ça?

Les allemand sont les rois pour brader le matos de l'année précédente.


Les anglais n'ont pas l'air si différents de nous, si ce n'est qu'ils fonctionnent beaucoup en "club", comme les belges. Ce genre de structure n'existe presque pas chez nous.


Les ricains je ne connais pas, mais je crois que c'est un petit marché à l'échelle mondiale.

Nicko @ 19/11/2013 - 10h19 a dit:

thejoker @ 19/11/2013 - 10h14 a dit:

ce qui est marrant aussi c'est que ce constat est très français

les allemands anglais américains ne sont pas du tout dans ses comportements clichés

Sur quoi tu te bases pour affirmer ça?

Les allemand sont les rois pour brader le matos de l'année précédente.


Les anglais n'ont pas l'air si différents de nous, si ce n'est qu'ils fonctionnent beaucoup en "club", comme les belges. Ce genre de structure n'existe presque pas chez nous.


Les ricains je ne connais pas, mais je crois que c'est un petit marché à l'échelle mondiale.

je n'ai pas dit qu'ils ne revendaient pas

mais qu'ils n'achetaient que peu du matos de course ...

beaucoup plus freeride freerace et voile sans mega fourreaux

J'achète moi aussi en disant que je serai le dernier utilisateur sauf pour ma flare (a vendre d'ailleurs)... La style w je l'userai jusqu'à sa mort et elle finira en déco sur le mur.

Mon wish aussi j'attends qu'il pète... Les voiles c'est au fur et a mesure... Mais je ne revends pas... Ma voile la plus récente date de 2009... Achetée d'occasion car j'avais atomisé la search de 2006... J'ai en 4,2 une gun top wave de 2000!!!! Elle a eu son premier accro il y a une semaine...

[quote=thejoker @ 19/11/2013 - 10h08


alors la pas du tout

le 1 kg en moins facilite enormement le planning et la relance

c'est le jour et la nuit

mais le shape l'aileron la position du pied de mat les reglages eux seront beaucoup moins bien analysé par les amateurs...[/quote]


Sans doute pour un expert.

Pour moi ce qui fait la différence c'est surtout la répartition du volume (je suis lourd) et un bon aileron qui m'aident dans les relances.

merydine @ 19/11/2013 - 13h02 a dit:

Pour moi ce qui fait la différence c'est surtout la répartition du volume (je suis lourd) et un bon aileron qui m'aident dans les relances.

oui enfin la répartition du volume... si c'est entre 2 shapes identiques, l'un en construction basique et l'autre en construction plus légère, c'est hors sujet (ce dont on parle plus haut, s'agit pas de comparer un flotteur de 92 et une Falcon de 2013)


de même que l'aileron


Joker parle de planches qui ont le même shape

1 kg sur une board de 7 kg c est énorme, sans compter que c est aussi lié généralement à un procédé de fabrication (carbone à la place de fibre de verre donc plus nerveux par exemple).


Donc je suis sur qu'à SHape identique tu sentirais la différence.


Sinon le matos est il trop cher : OUi sans doute

Est ce que certain spéculent  ? bah meme avis que Lomic.


Mais acheter en pensant à la revente, pourquoi pas ? celui qui achète et revend  régulièrement parce que c'est son plaisir de passionné pourquoi ne devrait il pas réfléchir à ca ? Si tu es dans la démarche d'acheter du neuf tu sais que tu perds rapidement. Alors pourquoi en plus devoir perdre encore plus avec un étron invendable ?


Après Joke a pris un gros raccourci : réfléchir à pas trop perdre = pas passionné mais frimeur = mec qui utilise pas sa planche à ses possibilités.


Bah moi je dis non parce que je suis plus ou moins dans ce cas là.


Je suis et je reste un passionné. SI j'avais les moyens, 90 % des planches que j'ai acheté, je les aurais même gardé pour "collection" et ma collection serait assez importante


Mais si on veut rester "up to date" parce que ca nous fait plaisir de naviguer avec les derniers trucs il faut etre riche ou revendre. Dans mon cas je ne cache pas que j'ai un "arrangement" entre amis de longue date qui me permet d'acheter et de me faire reprendre d'une manière avantageuse.

Et je pense que je suis à même d'apprécier les évolutions sur le matériel que j'achète. D'ailleurs j'aime quand ca reste des évolutions positives et non pas des regressions, ce qui m'est aussi arrivé avec certain matos...


Concernant les wish que tu uses jusqu à temps que ca pete nausicaa, moi si j'avais fait ca, je serai déjà mort car navigation à 90% du temps en offshore. Donc faut comprendre aussi que changer le matos réfulièrement c est aussi mental et sécurité :


quand je n'ai plus confiance dans un wish, une rallonge, un mat, je le change. Ce qui ne veut pas dire qu'il est inutilisable ou qu'il va casser dans les mois qui arrive.


Enfin Nausicaa, je ne saurais te conseiller d'utiliser plus le matériel parce que j'avais aussi des Top wave en 2000 puis des Impact wave jusqu'en 2003 et elles ont assez mal vieilli avec le monofilm qui devient rigide et les fenetres qui explosent quand on se tarte dedans. Mais bon je m'en servais MOAAAA ;)  


Bon sinon on reparle de l'argus de DW l'histoire de dire combien j'ai revendu la Goya X1 de ma femme et ma GOya Quad 2012 ?

ralaoups @ 19/11/2013 - 13h34 a dit:

Enfin Nausicaa, je ne saurais te conseiller d'utiliser plus le matériel parce que j'avais aussi des Top wave en 2000 puis des Impact wave jusqu'en 2003 et elles ont assez mal vieilli avec le monofilm qui devient rigide et les fenetres qui explosent quand on se tarte dedans. Mais bon je m'en servais MOAAAA ;)  

Je te m'accorde elle ne sert que depuis 2 ans.... Avant je pesais 115kg donc je sortais 4,2 une fois tous mes deux ans.... Mais depuis septembre 2009 je me balade entre 100 et 200 sessions par an tout de même (d'où l'usure du matos bien plus rapide)



Chapeau a la pryde combat de 2008.... Elle est a plus de 200 sessions et elle commence juste a faire la tête... La Firefly au bout de 50 a déjà souffert .... La search a explosé entre 100 et 150...