Directwind.com

Je ne sais foutrement pas si actuellement "une majorité de profs est de gauche", mais même en pareil cas je ne commencerais pas à aborder un prof par :

"tu peux être Prof, et donc de "gauche", mais de là à, par ta position, critiquer tout organisme "libérale" (au sens noble du terme hein... = "capitaliste" et non "néo-libérale"...) te décrédibilise pour toute personne s'y connaissant en économie..."

Celui qui est dans la critique systématique de l'interlocuteur, dans toute son œuvre, c'est plutôt toi. Le ton utilisé n'est guère plaisant, et on te l'a déjà reproché, pas que moi, pas que des modos non plus.


Sur le fond qui t'est si cher à priori, permets moi de ne pas vouloir débattre avec toi. Ce serait une perte de temps car peu productif je le crains, et (moi) je ne suis pas militant ni remonté comme tu sembles l'être.


Merci au passage de tenir compte du rappel de Laurent en haut : http://directwind.com/forum/forum-t50128-p1,le-bar-et-la-politique-du-bar.html


et d'adopter une attitude plus courtoise et posée même si ces sujets semblent te tenir à cœur.

Bref, blabla habituel, rien sur le fond, du "personnel" pour tenter de décrédibiliser, chacun jugera, le tout après s'être fait prendre les pieds dans le plat sur des citations incomplètes biaisant volontairement le rendu... tu in,sistes, soit, tu ne peux pas m'encadrer, chacun peut le constater, mais je te prie de bien vouloir rester également "courtois" et donc d'éviter de fausses remarques et propos et intentions/pensées, si tu ne veux pas que je te parle... ok?... car si tu crois que je vais te laisser prétendre n'importe quoi sur mon compte, tu rêves.


Celui qui est dans la critique systématique, c'est toi, il n'y a pas un  sujet où j'interviens où tu ne viens pas intervenir alors que tu dis toi même que "tu ne veux pas t'exprimer sur le fond"... so what?... tu fais une petite fixette mon Fifi?  


Quand à me prêter un militantisme... alors sources.... "factuellement"... tu diffames maintenant?... 'où avoir un avis économique (car on parlait d'économie, tu l'as remarqué au moins, ou ta fixette t'empêche de lire?) serait ête militant?... franchement risible comme attaque ad hominem, surtout quand on me connaît, ainsi que mon parcours... en revanche tu me sembles être un bon petit militant de la pensée "comme toi"... c'est certain


Alors merci au passage de tenir compte du rappel de Laurent effectivement; Il vaut pour tout le monde, je n'ai pas créé ce fil, qui est politique et où des sujets économiques sont nécessairement mis en avant, car dans les programmes. Je n'ai pas insulter Steph38 que je sache... "dire qu’une majorité de profs est de gauche" est juste factuel historiquement en France, ou vous seriez les deux seuls à ne pas être au courant... En revanche "tes" interventions" étaient volontairement des attaques Ad hominem et avec la volonté de me décrédibiliser, donc Hors de de la charte du Bar... il n'y avait aucun humour dans tes posts, et encore moins de 2nd degré...


Donc même si mes opinions ne te plaisent pas... tu t'abstiens de venir me bâcher sans cesse, surtout quand tu ne veux pas parler du fond... ou je te répond point par point, je ne suis pas un gamin de 15 piges... c'est ça la démocratie, et tu sembles l'avoir oublié...

Pour rappel, Il y a eu échange courtois et sur le fond entre Steph38 et moi, et nous avons "échangé", autrement que par tes attaques incessantes et personnelles... A bon entendeur...

Quand tu dis "tu es prof et donc de gauche" c'est une assertion fausse, puisque tu veux faire des maths, faisons de la logique, il me suffit d'un prof de droite pour prouver que cette assertion est fausse. Après tu dis une majorité, alors là ok, on est plus que sur au moins 50% au lieu de 100% ça change quand même pas mal les choses, et clairement il est très loin le temps ou si tu ne lisais pas l'huma en classe des profs t'étais mal vu (perso j'ai pas connu on m'a raconté), à mon avis (mais ce n'est qu'un avis) il y a maintenant chez les profs de tout, comme partout où presque, et puis de gauche ça ne veut pas dire grand chose en plus...


Après je m'en fous, je ne pense pas qu'être de droite ou de gauche soit une insulte, donc bon... D'ailleurs comme c'est assez relatif, je sais que pour certaines personnes je suis l'un pour d'autres l'autres, souvent les gens préfèrent catégoriser que discuter sur le fond...


Perso je me fous de qui a fait la réforme des TAP (rythme scolaire en primaire) elle est mal faite et amène encore plus d'inégalités suivant les écoles, les villes et les mairies, et mes enfant le subissent. Après je suis contre le fait de transformer l'histoire enseignée en Roman National, il faut dissocier l'histoire du conte et de la littérature, mais pour une vraie autorité du prof, je suis pour les notes meme si je ne suis pas contre l'utilisation des compétences mais pas seule, et je pense que les parents interviennent trop dans la scolarité de leurs enfants meme si c'est compliqué et qu'on a besoin de dialogue, et je pourrais discuter longtemps de beaucoup de sujet mais c'est rarement blanc ou noir et ce n'est peut être pas le but ici...


Que les décodeurs fassent aussi des erreurs ok, sans doute (Sauf que si tu lis bien, quand j'ai mis le lien, l'article avait déjà été corrigé par rapport à ce que dit Marianne), il reste que la présentation d'un graphique est toujours un parti pris, que l'on peut faire d'autres parti pris et choix différents (ce qui m'intéressait en l'occurrence c'était les autres graphiques proposés), et que avec un même graphique ou une meme statistique on peut raconter des choses opposés, donc la présentation de ce genre d'argumentation c'est pour se donner une assise scientifique, mais ça ne tient pas.

BB_253 @ 29/03/2017 - 06h41 a dit:

Bref, blabla habituel, rien sur le fond, du "personnel" pour tenter de décrédibiliser, chacun jugera, le tout après s'être fait prendre les pieds dans le plat sur des citations incomplètes biaisant volontairement le rendu... tu in,sistes, soit, tu ne peux pas m'encadrer, chacun peut le constater, mais je te prie de bien vouloir rester également "courtois" et donc d'éviter de fausses remarques et propos et intentions/pensées, si tu ne veux pas que je te parle... ok?... car si tu crois que je vais te laisser prétendre n'importe quoi sur mon compte, tu rêves.


Celui qui est dans la critique systématique, c'est toi, il n'y a pas un  sujet où j'interviens où tu ne viens pas intervenir alors que tu dis toi même que "tu ne veux pas t'exprimer sur le fond"... so what?... tu fais une petite fixette mon Fifi?  


Quand à me prêter un militantisme... alors sources.... "factuellement"... tu diffames maintenant?... 'où avoir un avis économique (car on parlait d'économie, tu l'as remarqué au moins, ou ta fixette t'empêche de lire?) serait ête militant?... franchement risible comme attaque ad hominem, surtout quand on me connaît, ainsi que mon parcours... en revanche tu me sembles être un bon petit militant de la pensée "comme toi"... c'est certain


Alors merci au passage de tenir compte du rappel de Laurent effectivement; Il vaut pour tout le monde, je n'ai pas créé ce fil, qui est politique et où des sujets économiques sont nécessairement mis en avant, car dans les programmes. Je n'ai pas insulter Steph38 que je sache... "dire qu’une majorité de profs est de gauche" est juste factuel historiquement en France, ou vous seriez les deux seuls à ne pas être au courant... En revanche "tes" interventions" étaient volontairement des attaques Ad hominem et avec la volonté de me décrédibiliser, donc Hors de de la charte du Bar... il n'y avait aucun humour dans tes posts, et encore moins de 2nd degré...


Donc même si mes opinions ne te plaisent pas... tu t'abstiens de venir me bâcher sans cesse, surtout quand tu ne veux pas parler du fond... ou je te répond point par point, je ne suis pas un gamin de 15 piges... c'est ça la démocratie, et tu sembles l'avoir oublié...

Pour rappel, Il y a eu échange courtois et sur le fond entre Steph38 et moi, et nous avons "échangé", autrement que par tes attaques incessantes et personnelles... A bon entendeur...

Bien d'accord avec toi



FIFI n'est là que pour tarir toute réflexion sur le fond

edit Nausikéen: prochaine attaque perso, qui qu'en soit la cible, c'est la sanction. Que je sache personne n'a jamais empêché personne de s'exprimer sur ce forum du moment que les propos restaient courtois. Je trouve que le ton de certains devient puant


peut être une volonté de Laurent pour eviter que le forum devienne sérieux?

et toujours un repère de Hyène?

J'ai un peu de mal à faire le lien entre "joker" et "sérieux", mais bon  

le clivage droite gauche n' a plus sens


l'opposition qui demeure est entre nationalistes et europeistes

entre souverainistes et impérialistes.


entre économie du travail et économie de la rente


entre  développement mutuel (Brics)  et  néocolonialistes (Europe USA)


entre  altruistes et  egoistes


entre  long terme et  court terme


.. et bien sur vous pouvez y trouver des gens dits de droite ou de gauche partout

Viking @ 29/03/2017 - 08h36 a dit:

J'ai un peu de mal à faire le lien entre "joker" et "sérieux", mais bon  

venant de toi    


ou est donc le serieux de tes propos?

aucun souvenir...pourtant Alzheimer ne me guette pas

dire qu'il y a au moins 11 manipulés ici!!


https://www.facebook.com/openyoureyesfrance/videos/1448424125175827/

@Steph38, comme tu l'as lu toi même j'ai dis "une majorité"... d'autre part, je suis au courant que la "droite" monte de plus en plus chez vous hein; je parlais juste de majorité, pour combien de temps encore? nul ne le sait. De toute façon ce n'était pas un jugement sur le "parti" comme tu l'auras remarqué j'imagine, mais sur le fait que tu mettais en doute la parole d'un homme de droite (libérale, au sens "capitaliste", comme je te l'indiquais, ainsi que son site, d'où mon allusion au "clivage" gauche/droite... je pensais que tu aurais compris, visiblement pas, c'est pas facile par internet...). Et en aucun cas, nous sommes d'accord, le fait que quelqu'un soit de gauche, ou pas, n'est une insulte, ou alors il faut avoir l'esprit mal placé.


Pour les décodeurs, qui ont été beaucoup critiqués, et le sont toujours, par de nombreuses personnalités, notamment sur le fait qu'ils se placent "juges" de leur propre secteur... en étant une entreprise "privée" donc a but lucratif et intéressée dans ce dit secteur, est une aberration en soit; Sans compter les nombreux biais de présentations, dont celui sur le graph présenté par MLP. Qui, en lui-même (son graph) est correct... ce sont, comme je l'ai dit, les interprétations qu'elle en a faite qui sont fausses, tout comme celles des décodeurs du reste, car d'une part un graph d'évolution de production, ne démontre en rien les causalités des éventuelles hausses, baisses, stagnations... Mais surtout, concernant les décodeurs, qui sont tellement parti pris pour l'Euro (qu'elle attaquait avec un biais de raisonnement), ont voulu protéger l'euro, en "transformant" la présentation du graph... prenant comme base 100 l'année 2010... y compris dans la correction... donc excluant les dates de mise en place de l'Euro... et tentant de se placer juste après la crise de 2008 qu'ils prétendent responsable à la place de l'Euro. Bref c'est "également" un biais de présentation... C'est tout ce que j'ai indiqué. (pour résumer, c'est comme si pour parler de la crise de 29, tu prenais comme base 100 l'année 2010, c'est absurde en soit)

++

cdt,


Édite: ortho

Article incroyable de NextImpact (informatique) sur l'itw de Macron le 19 mars sur F2, et sur son tweeter,


https://www.nextinpact.com/news/103731-emmanuel-macron-maintiendra-letat-urgencesi-securite-concitoyens-justifie.htm


"Elu président, Emmanuel Macron maintiendra l’état urgence si la question de la sécurité des citoyens justifie cette situation exceptionnelle (...) « aussi longtemps que la sécurité de nos concitoyens le justifie, il convient de maintenir l’état d’urgence » "


= le risque zéro n'existant pas...  

thejoker @ 29/03/2017 - 08h51 a dit:

Viking @ 29/03/2017 - 08h36 a dit:

J'ai un peu de mal à faire le lien entre "joker" et "sérieux", mais bon  

venant de toi    


ou est donc le serieux de tes propos?

aucun souvenir...pourtant Alzheimer ne me guette pas

C'est sûr que toi tu es sérieux:


Les avions de ligne nous aspergent de produits chimiques

les extra terrestres ont bâti les pyramides

La Reine d'Angleterre est le plus gros dealer de drogues du monde

Etc... Etc...  

BB_253 @ 29/03/2017 - 13h56 a dit:

Article incroyable de NextImpact (informatique) sur l'itw de Macron le 19 mars sur F2, et sur son tweeter,


https://www.nextinpact.com/news/103731-emmanuel-macron-maintiendra-letat-urgencesi-securite-concitoyens-justifie.htm


"Elu président, Emmanuel Macron maintiendra l’état urgence si la question de la sécurité des citoyens justifie cette situation exceptionnelle (...) « aussi longtemps que la sécurité de nos concitoyens le justifie, il convient de maintenir l’état d’urgence » "


= le risque zéro n'existant pas...  

Mais comme à part voir quelques soldats dans les lieux publics (il y en avait déjà bien avant avec Vigipirate), personne ne voit très bien quelles sont les conséquences de cet état d'urgence... En tout cas, ça n'a empêché personne de manifester.

Viking @ 29/03/2017 - 15h31 a dit:

BB_253 @ 29/03/2017 - 13h56 a dit:

Article incroyable de NextImpact (informatique) sur l'itw de Macron le 19 mars sur F2, et sur son tweeter,


https://www.nextinpact.com/news/103731-emmanuel-macron-maintiendra-letat-urgencesi-securite-concitoyens-justifie.htm


"Elu président, Emmanuel Macron maintiendra l’état urgence si la question de la sécurité des citoyens justifie cette situation exceptionnelle (...) « aussi longtemps que la sécurité de nos concitoyens le justifie, il convient de maintenir l’état d’urgence » "


= le risque zéro n'existant pas...  

Mais comme à part voir quelques soldats dans les lieux publics (il y en avait déjà bien avant avec Vigipirate), personne ne voit très bien quelles sont les conséquences de cet état d'urgence... En tout cas, ça n'a empêché personne de manifester.

Si ta "logique" était vraie, à quoi bon le maintenir alors?...

Mais comme elle n'est pas juste, pour les raisons expliquées dans l'article... qu'il faut donc lire  


"Voilà pourquoi la Commission nationale consultative des droits de l’Homme, prenant appui sur de récentes déclarations de Jean-Jacques Urvoas, le ministre de la Justice, outre la jurisprudence du Conseil constitutionnel sur le sujet, a suggéré à l'actuel chef de l'État de « ne pas reporter sur son successeur la responsabilité de décréter la levée de l’état d’urgence, [et] d’assurer le retour plein et entier de l’État de droit ». La CNCDH estime en effet que « la levée de l’état d’urgence ne saurait être assimilée à une simple option politique ; elle constitue une exigence démocratique intangible »"


De rien Viking

De rien en effet, mais tu réponds à côté comme d'hab. Ma question est : quelqu'un a-t-il noté un changement, même subtil, dans sa vie à cause de l'état d'urgence?

Je ne réponds pas a côté... je te cite ceux qui connaissent le mieux la loi: Ministre de la justice et conseil constitutionnel + droit de l'homme... mais "tu" connais mieux qu'eux les implications, ok. Je te laisserai t'arranger si c'est MLP qui passe... (renseignes toi sur ce qu'est l'état d'urgence et ce que cela implique en terme de "droit", sous état d'urgence ce n'est plus la démocratie, cqfd, lis donc, au lieu de ramener "à ta situation" le fonctionnement de l'ensemble d'un pays... avec des implications que tu ne soupçonnes même pas, ne serais-ce que pour poser la question... cqfd)