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en tout ca si j'etais patronne, entre un type qui ecrit "mal" l'orthographe conventionnelle (rien de logique dans l'orthographe, c tout simplement une convention entre les hommes décidée par une poignée d'elus au tout debut de l'humanité ecrivante) mais qui fait preuve de persévérance et de serieux, et un type qui connait tout son bled par coeur mais qui a un poil dans la main quand les mains, il faut les mettre dans le camboui, ben sûr que je sais qui je prendrais....



me suis tjs méfiée des premiers de la classe...


je retrouve des anciens élèves de perf (classe de perfectionnement), la "poubelle" des écoles comme la qualifiait couramment les enfants et les adultes du "bon" système "normal"




ces enfants blessés mais si riches de sensibilité, savoirs faire et savoirs sur la vie la nature la philosophie (confrontés très tôt à pas mal de souffrances sociales, psy etc..ça rend adulte assez vite)


ces enfants rejetés par les "normaux" parce qu'ils se fichent trois tonnes de gel glue sur les tifs, portent des boucles d'oreille, zozotent ou s'ennervent pour une broutille, qui ne savent pas bien sûr leurs tables de multiplication ni leur verbe avoir au présent (en avoir, du savoir scolaire, c bien leur problème..)


ces gosses racailleurs au grand coeur qui m'ont tout appris sur les "bons" et les "mauvais", que de mettre "très bien" ou "insuffisant" sur une copie pouvait rendre leur monde tout rose ou tout noir, que de dire bien ou mal c un jugement moral et que la note sur 10 ou sur 20, pour un gosse c lui que l'on juge, sa personnalité, ce qu'il vaut lui....


des suicides oui bcp...du stress très tôt, de la pression...de la rentabilité...


des nouvelles de mes élèves : ils ont trouvé presque tous un emploi (mecanique, bâtiment, restauration etc)


j'suis contente qu'ils s'en sortent, même si le regard des autres pairs pendant toute leur scolarité a dû être mutilante au plus haut point (ben oui, ils ont dû quitté le système normal quoi mais tout en etudiant dans le même batiment : une classe dans l'ecole ou dans le collège, erwan tu fais tjs la segpa?

comment ils vont tes chti gars?

bluenote @ 16/06/2007 - 07h18 a dit:

en tout ca si j'etais patronne, entre un type qui ecrit "mal" l'orthographe conventionnelle (rien de logique dans l'orthographe, c tout simplement une convention entre les hommes décidée par une poignée d'elus au tout debut de l'humanité ecrivante) mais qui fait preuve de persévérance et de serieux, et un type qui connait tout son bled par coeur mais qui a un poil dans la main quand les mains, il faut les mettre dans le camboui

Bien entendu...

Le travail manuel ne me plait pas, je l'ai déjà essayé en STI électrotechnique. Rien à faire, je me fais chier !


Seul la théorie me fascine, et cela, je ne peux l’expliquer .

Ais-je le niveau suffisant pour le faire ???


En espérant que mon choix ne me fera pas défaut dans l'avenir …

bluenote @ 16/06/2007 - 08h18 a dit:

ces gosses racailleurs au grand coeur qui m'ont tout appris sur les "bons" et les "mauvais", que de mettre "très bien" ou "insuffisant" sur une copie pouvait rendre leur monde tout rose ou tout noir, que de dire bien ou mal c un jugement moral et que la note sur 10 ou sur 20, pour un gosse c lui que l'on juge, sa personnalité, ce qu'il vaut lui....


des suicides oui bcp...du stress très tôt, de la pression...de la rentabilité...

Là je dis qu'il faut arrêter de rêver : la finalité de l'école est d'enseigner des savoirs scoalires et de préparer l'enfant à sa future vie d'adulte dans une société qui devient de plus en plus dure. L'école n' apas la prétention ni malheureusement les moyens de changer notre fuite vers la rentabilité.


Dire qu'il faut arrêter le système de notation est une simple et pure bêtise : l'enfant a justement besoin de savoir ce que pense l'adulte de son comportement et de son travail. Cela fait partie de son développement.


Le problème réside dans ce que l'on fait de cette note : si l'enseignant et les parents en font tout un fromage mais ne cherchent pas des solutions pour aider l'enfant a réussir, alors là, oui, la note est préjudiciable.

En revanche, si la note est expliquée et qu'il y a des actions pour que l'élève s'améliore, comprenne, réussisse, alors là, la note est positive.


Si vous voulez remettre en cause le système de notation scolaire alors il faut remettre en cause le reste de notre société : si un employé fait une connerie, croyez-vous que le patron va dire "allez c'est pas grave, t'es un bon gars, tu as plein d'autres qualités, continue à faire des conneries!" ?????



Et puis qu'on arrête de charger sur l'école tous les maux de notre société .


Quand aux profs qui se remettent pas en cause, je crois qu'il suffit de rentrer dans une salle des profs (instit comme prof de collège/lycée) et d'écouter : la remise en cause est journalière mais on se heurte souvent à des problèmes que nous ne pouvons pas résoudre, malheureusement.

Univers @ 13/06/2007 - 16h44 a dit:

Vous avez vu le nombre de faute que je fais ...


Une personne en maternelle n'a pas fait son boulot... Et il n'est pas normal qu'a mon niveau d’étude, mon  orthographe soit aussi médiocre.

Belle mentalité ! Si je ne réussit pas, c'est la faute des autres !

Certes le système éducatif francais est loin d'être parfait, mais ce n'est pas forcemement mieux ailleurs et, comme en politique, on a pas encore trouvé de systeme parfait... mais heureusement que tu es là pour remettre les choses en place... c'est bien connu, à 18 ans on sait tout !

Univers @ 13/06/2007 - 16h44 a dit:

Mon petit bonhomme, les filières généralistes sont là pour aider les étudiants a trouver leur spécialité...

En touchant à tout, les étudiants s'aperçoivent qu'ils ont des préférences dans certaines matières... Et alors, ils choisissent en lors de l’année de licence leur domaine de prédilection.

Ne parle pas trop vite..

A part des écoles d'ingénieur, des facs de droit, de sciences, d'informatique, d'économie, de commerce, de médecine... qu'a ton comme choix comme études supérieures ? De ce que j'ai constaté, les meilleurs choisissent les meilleurs écoles, les moins bons finissent en iut, bts... et termine avec un bac+2, bac+3, et un métier pour lequel il n'avait aucun interet particulier au départ ... ni même à l'arrivée.

Les filières professionnel, notemment l'artisanat, sont réservées à quelques cas isolés, ou aux gamins en échec scolaire ! Pourquoi ? Et ce n'est qu'un exemple.

Non, les filières générales ne sont pas là pour t'aider à trouver ton bonheur... mon petit univers !

ben la note de toute façon piège l'enfant en cristallisant tous les espoirs et tensions, chantages et violences de ses parents



impossible de dire à des parents, encore moins à des gosses : t'inquiete pas, c'est pas grave etc...dès la maternelle, on sent la pression parentale avec cette angoisse de l'echec scolaire (et donc du futur chômage pour leur enfant)


ce qu'il faut : du boulot!!

dans mon cas, bon élève au collège, partage en couille au lycée avec mes potes...

juste moyen partout, on me pousse en génie electro-nike.

je me fais chier comme un rat mort.


mes potes partent en BTS ATI, IUT, prépa.

moi je me casse et deviens charpentier sur le tas car il y a gavé de boulot...


quand j'ai dis ça a mes potes, certain m'ont pris de haut. car pour eux c'est pour les boulets...

je leur explique que je ne peux pas rester assis sur une chaise a faire mes branchement, et qu'avec la voile, j'ai appris a etre a l'air libre et a travailler de mes mains.



tout ça pour dire, que quand t'es bon au collège, c'est pour aller au lycée, quand t'es moyen au lycée, tu pars en BTS.

quand tu te casses de ce système, t'es un moins que rien.

copain, dédé

dedeclement @ 17/06/2007 - 09h16 a dit:

dans mon cas, bon élève au collège, partage en couille au lycée avec mes potes...

juste moyen partout, on me pousse en génie electro-nike.

je me fais chier comme un rat mort.


mes potes partent en BTS ATI, IUT, prépa.

moi je me casse et deviens charpentier sur le tas car il y a gavé de boulot...


quand j'ai dis ça a mes potes, certain m'ont pris de haut. car pour eux c'est pour les boulets...

je leur explique que je ne peux pas rester assis sur une chaise a faire mes branchement, et qu'avec la voile, j'ai appris a etre a l'air libre et a travailler de mes mains.



tout ça pour dire, que quand t'es bon au collège, c'est pour aller au lycée, quand t'es moyen au lycée, tu pars en BTS.

quand tu te casses de ce système, t'es un moins que rien.

Pour moi c'est une forme de courage de sortir du système scolaire. Un choix assumé et justifié comme le tien (gavé de taf) est bien plus judicieux qu'un BTS machin sans avenir. Heureusement que tous les mecs pas manchots ne souhaitent pas rester le cul dans une chaise!!

Petit apparté pour les enseignants : ceux qui sont mauvais sont souvent ceux qui ont eu peur de sortir du système scolaire => ils y font leur vie. Qu'en pensez-vous?

Je pense qu'effectivement, il ne faut pas pousser un élève à faire des matières théoriques alors qu'il pourrait être un excellent artisan, à son compte, et pourquoi pas chef d'une petite boite de travail "réel" plus tard. Il suffit qu'il prenne goût à son travail pour que ça démarre....


Je dis travail "réel" en comparant à toutes ces formes de "conseil " et autres systèmes de qualité et de normes qui ont envahi les secteurs les plus inattendus , qui prolifèrent au détriment du simple bon sens du travail bien fait - encore un méfait Anglo-Saxon, n'est-ce pas, Joker?- et qui ne produisent rien du tout.


Cependant, parfois quand un technicien devient plus expérimenté dans une boite, avec un super savoir faire de terrain, il devient chef de service et doit alors rédiger des rapports, et franchement, ça ne le fait pas du tout quand il ne sait pas aligner trois mots sans faute d'orthographe...


Je ne suis pas prof, mais si je l'étais, je ferais faire plein de dictés sur de beaux textes. Les textes qui me laissent le plus de souvenirs sont ceux que j'ai travaillé en dictés. Après, cela donne envie de lire, et c'est en lisant qu'on devient correct en orthographe, naturellement.

...de plus, un grand ennemi de la lecture, et donc de l'orthographe est la télévision. Par expérience, je sais que j'ai quasiment arrêté de lire quand mes parents en ont acheté une. Depuis, j'en ai eu, et finalement, je l'ai viré de chez moi et je ne m'en porte que mieux. Si vous faîtes ainsi et que vous avez quelque goût pour les livres, vous êtes quasi assuré que vos enfants deviendront bons en orthographe, et devenant denrées rares, ils seront appéciés pour cette compétence.

Virer la télé n'empêche pas de se faire un bon DVD ou divx de temps en temps, et ça améliore en plus les relations de couple.


Bon, j'espère que je n'ai pas fait trop de fautes...

bluenote @ 16/06/2007 - 07h18 a dit:

en tout ca si j'etais patronne(...)

Et si l'écriture n'était qu'une étape qui sera vite oubliée ?


Dans l'absolu, la technologie nous permet maintenant de vivre sans l'écriture.

Les ordinateurs sont capables de se faire entendre - au sens propre -  et rien n'empêche de remplacer toute la langue écrite par la langue parlée.

Où est le problème ?


Dans un premier temps, on continuera à apprendre la lecture aux enfants, mais l'apprentissage de la calligraphie deviendra totalement inutile.

Sinon, à quoi servent les outils de reconnaissance vocale ?


Dans un second temps, pourquoi continuer l'apprentissage de la lecture si toutes les informations peuvent être transmises par l'image ?

William Crossman a écrit un bouquin là-dessus. Coming Age of Talking Computers.


Tiens, d'ailleurs la patrone Bluenote a déjà un train de retard.

Areva et consort commencent déjà le recrutement par Second Life et j'ai entendu un des responsables d'Areva indiquer que les SMS seront autorisés dans la conversation.

paulo 373 @ 18/06/2007 - 13h24 a dit:

Je pense qu'effectivement, il ne faut pas pousser un élève à faire des matières théoriques alors qu'il pourrait être un excellent artisan, à son compte, et pourquoi pas chef d'une petite boite de travail "réel" plus tard. Il suffit qu'il prenne goût à son travail pour que ça démarre....

Concernant la rentrée scolaire 2006, j'ai entendu qu'il y avait eu un seul étudiant à se présenter en BTS Charpente à Macon tandis qu'ils étaient plus de cinq cents à se battre pour être en première année de psycho en fac à Dijon.

Que quelques branle-mous tardent - de Dijon bien-sûr - à comprendre que ça n'a rien d'honteux d'avoir un métier à dominante manuelle m'étonne qu'à moitié, mais j'ai bien peur que ce cas de figure dépasse largement l'anecdote.

En tous cas, j'en déduis que dans un futur proche, on va avoir du monde pour découvrir son moi mais on aura plus personne pour couvrir son toit.

paulo 373 @ 18/06/2007 - 13h24 a dit:

Je dis travail "réel" en comparant à toutes ces formes de "conseil " et autres systèmes de qualité et de normes qui ont envahi les secteurs les plus inattendus , qui prolifèrent au détriment du simple bon sens du travail bien fait - encore un méfait Anglo-Saxon, n'est-ce pas, Joker?- et qui ne produisent rien du tout.

J'en reviens pas, il m'avait dit qu'il était vénézuélien. Joker est donc anglais ?

paulo 373 @ 18/06/2007 - 13h24 a dit:

Je ne suis pas prof, mais si je l'étais, je ferais faire plein de dictés sur de beaux textes. Les textes qui me laissent le plus de souvenirs sont ceux que j'ai travaillé en dictés. (...)

A priori, tu n'es pas le seul dans ce cas.

paulo 373 @ 18/06/2007 - 13h24 a dit:

Virer la télé n'empêche pas de se faire un bon DVD ou divx de temps en temps, et ça améliore en plus les relations de couple.

Ah ouais ? Les relations sont décuplées ?

Non parce que sinon, t'as plus simple. Tu prends des hormones et tu gardes ta télé.

Docteur, c'est pas comme ça que vous allez augmenter votre clientèle !



Je sais que vous tentez de vous débarrasser de vos clients morts parce que ceux -ci paient très mal, alors un peu d'efforts, que diantre !

paulo 373 @ 18/06/2007 - 14h24 a dit:

Je pense qu'effectivement, il ne faut pas pousser un élève à faire des matières théoriques alors qu'il pourrait être un excellent artisan, à son compte, et pourquoi pas chef d'une petite boite de travail "réel" plus tard. Il suffit qu'il prenne goût à son travail pour que ça démarre....

et moi je dis qu'il ne faut pas pousser un gamin vers un métier manuel sous prétexte qu'il n'est pas bon à l'école. Ca doit etre un choix réfléchis, comme pour tout le reste, et non une voie de garage !

Pourquoi toujours distinguer le travail intellectuel du travail manuel (ce qui engendre une conotation forcement négative pour le travail manuel) ?

Je crois qu'il reste encore un long chemin à faire pour faire évoluer les mentalités françaises...

Je n'ai pas dit qu'il fallait pousser vers le travail manuel, mais au moins y réfléchir ou y faire un tour. De toute façon aujourd'hui, un artisan doit quand même savoir compter et se démerder avec un ordinateur, mais si le gosse comprend la finalité pratique de ces connaissances à acquérir, ça l'aide.

Etant professeur, je trouve que le système scolaire réussi bien à la plupart des élèves.

Par contre, certains enfants sont trop déstructurés, mal aidés par leur famille, et avec la politique du collège unique ils passe 4 ou 5 ans dans des classes normale où on n'arrive pas à faire grand chose pour eux.


Pour les élèves qui ont des résultats mauvais mais qui ont des rapports sociaux suffisement avancés, ils trouvent souvent des orientations adaptées, même si ça peut prendre quelques années supplémentaires.


Enfin pour répondre à Davidm, "Petit apparté pour les enseignants : ceux qui sont mauvais sont souvent ceux qui ont eu peur de sortir du système scolaire => ils y font leur vie. Qu'en pensez-vous? ", déjà il y a très peu de professeur incompétents ou "mauvais" dans les établissements. Ensuite, pour avoir bossé 5 ans dans le privé avant d'enseigner, je peux te dire que c'est un beau métier, travailler pour les élèves c'est quand même plus satisfaisant que travailler que pour des actionnaires d'une entreprise.

Ensuite il faut bien voir qu'il n'y a pas trop de possibilités pour faire autre chose une fois rentré dans l'enseignement, pas facile de valoriser cette expérience auprès des entreprise, si tu abandonne ton poste (pas de démission dnas la fonction publique), pour revenir faut repasser un concours et tu repars à zéro d'ancienneté.


Vu la relative facilité de ne pas bosser tout en étant payé dans l'éducation nationale, il y a peu d'abus ce qui montre que les profs aiment quand même être avec les élèves.