Directwind.com

Martin_A @ 10/06/2013 - 12h59 a dit:

Mes angoisses ?


Je te rassure je n'ai aucune angoisse... Juste une inquiétude à voir notre état toujours plus grossir, toujours plus prélever, et toujours plus ralentir la machine économique...

Notre Etat devra toujours être plus gros


ce qui freine la machine economique c'est le fait que les banques ne pretent plus au pmi pme

mais preferent speculer a court terme!

(par ex virgin champs elysees viable mais sans repreneur )

(etc..)

ca c'est un fait quand il n'y a pas d'argent disponible dans l'economie et bien celle ci ne peut tourner!!




concernant ta façon de penser :


"A. Erreurs logiques

1.La généralisation abusive

2.Le raisonnement panglossien

3.Le Non sequitur (« qui ne suit pas les prémisses »)

4.L'analogie douteuse

5.L'appel à l'ignorance (ou argumentum ad ignorantiam)

6.Le post hoc ergo propter hoc (ou effet atchoum)


B. Attaques

7.L'attaque personnelle (ou argumentum ad hominem)

Variante 1 : l’empoisonnement du puits

Variante 2 : le Tu quoque (ou toi aussi)

8.Le déshonneur par association (et son cas particulier, le reductio ad hitlerum)

9.La pente savonneuse

10.L'homme de paille (dite technique de l'épouvantail, ou strawman)

11.L'argument du silence (ou argumentum a silentio)

12.Le renversement de la charge de la preuve


C. Travestissements

13.Le faux dilemme

14.La pétition de principe

15.La technique du chiffon rouge (ou red herring, ou hareng fumé)

16.L'argument d'autorité (ou argumentum ad verecundiam)

17.L'appel à la popularité (ou argumentum ad populum)

18.L'appel à la pitié (ou argumentum ad misericordiam)

"


http://cortecs.org/outillage/151-moisissures-argumentatives

thejoker @ 10/06/2013 - 13h40 a dit:

Notre Etat devra toujours être plus gros


ce qui freine la machine economique c'est le fait que les banques ne pretent plus au pmi pme


mais preferent speculer a court terme!


ca c'est un fait quand il n'y a pas d'argent disponible dans l'economie et bien celle ci ne peut tourner!!

Ce qui freine l'économie c'est tout ce que prélève l'état et qu'il ne redistribue pas, en tout cas pas à ceux qui créé des richesses dont tout le monde pourrait profiter...


Ce qui freine l'état c'est ses 57% de prélèvement obligatoire et la non efficacité de ses agents qui n'ont AUCUN intérêt à travailler correctement et efficacement...

Martin_A @ 10/06/2013 - 13h43 a dit:

thejoker @ 10/06/2013 - 13h40 a dit:

Notre Etat devra toujours être plus gros


ce qui freine la machine economique c'est le fait que les banques ne pretent plus au pmi pme


mais preferent speculer a court terme!


ca c'est un fait quand il n'y a pas d'argent disponible dans l'economie et bien celle ci ne peut tourner!!

Ce qui freine l'économie c'est tout ce que prélève l'état et qu'il ne redistribue pas, en tout cas pas à ceux qui créé des richesses dont tout le monde pourrait profiter...


Ce qui freine l'état c'est ses 57% de prélèvement obligatoire et la non efficacité de ses agents qui n'ont AUCUN intérêt à travailler correctement et efficacement...

ne reponds pas sur le fond comme d'habitude...


ta premiere phrase ne veut rien dire


la seconde avance des elements sans preuve  ( ne parlons bien sur pas des personnes qui peuvent te sauver ka vie : medecins infirmieres urgentistes par ex)

Martin_A @ 10/06/2013 - 10h04 a dit:

La puissance publique gère la création de l'argent et l'argent publique, moins elle s'immisce dans mes affaires, mieux je me porte...


D'ailleurs...


http://www.contrepoints.org/2013/02/02/113399-exclusif-je-quitte-la-secu-episode-1

Ton mec et ton exemple est complètement foireux , il compare un système basé sur la solidarité ( les biens portant paye pour les malades ) avec une assurance qui calcul un risque et qui en plus est plafonné à 450 000 euros/ an de soins . Je lui souhaite pas qu'il est un tres gros pépin de santé car apres 6 mois d'hôpital il commencerait à devoir pensé à vendre sa maison , mais ca n'arrivera pas , car comme il le dit lui meme , au pire des cas , il a droit à la CMU ....

Martin_A @ 10/06/2013 - 13h43 a dit:

thejoker @ 10/06/2013 - 13h40 a dit:

Notre Etat devra toujours être plus gros


ce qui freine la machine economique c'est le fait que les banques ne pretent plus au pmi pme


mais preferent speculer a court terme!


ca c'est un fait quand il n'y a pas d'argent disponible dans l'economie et bien celle ci ne peut tourner!!

Ce qui freine l'économie c'est tout ce que prélève l'état et qu'il ne redistribue pas, en tout cas pas à ceux qui créé des richesses dont tout le monde pourrait profiter...


Ce qui freine l'état c'est ses 57% de prélèvement obligatoire et la non efficacité de ses agents qui n'ont AUCUN intérêt à travailler correctement et efficacement...

Parce que j'imagine que tu crois encore que c'est peut être pas la meme chose dans le privée .......


Non , non , te sent pas visé Homer .....

CHRISTOPHE ROUSSE @ 10/06/2013 - 17h02 a dit:

Martin_A @ 10/06/2013 - 13h43 a dit:

thejoker @ 10/06/2013 - 13h40 a dit:

Notre Etat devra toujours être plus gros


ce qui freine la machine economique c'est le fait que les banques ne pretent plus au pmi pme


mais preferent speculer a court terme!


ca c'est un fait quand il n'y a pas d'argent disponible dans l'economie et bien celle ci ne peut tourner!!

Ce qui freine l'économie c'est tout ce que prélève l'état et qu'il ne redistribue pas, en tout cas pas à ceux qui créé des richesses dont tout le monde pourrait profiter...


Ce qui freine l'état c'est ses 57% de prélèvement obligatoire et la non efficacité de ses agents qui n'ont AUCUN intérêt à travailler correctement et efficacement...

Parce que j'imagine que tu crois encore que c'est peut être pas la meme chose dans le privée .......


Non , non , te sent pas visé Homer .....

L'emploi à vie ? L'asbence de hierarchie ? Le départ à la retraite 5 ans avant les autres ?


t'as vu ça ou dans le privé ?

CHRISTOPHE ROUSSE @ 10/06/2013 - 16h34 a dit:

Martin_A @ 10/06/2013 - 10h04 a dit:

La puissance publique gère la création de l'argent et l'argent publique, moins elle s'immisce dans mes affaires, mieux je me porte...


D'ailleurs...


http://www.contrepoints.org/2013/02/02/113399-exclusif-je-quitte-la-secu-episode-1

Ton mec et ton exemple est complètement foireux , il compare un système basé sur la solidarité ( les biens portant paye pour les malades ) avec une assurance qui calcul un risque et qui en plus est plafonné à 450 000 euros/ an de soins . Je lui souhaite pas qu'il est un tres gros pépin de santé car apres 6 mois d'hôpital il commencerait à devoir pensé à vendre sa maison , mais ca n'arrivera pas , car comme il le dit lui meme , au pire des cas , il a droit à la CMU ....

Je dis pas que c'est un exemple à suivre, je dis juste qu'entre les 12.000 euros qu'il paye et les 350 que lui demande l'assurance privé, ya un gap tellement énorme qu'il ne peut pas s'expliquer que par les graves maladies de certains...

Martin_A @ 10/06/2013 - 17h57 a dit:

CHRISTOPHE ROUSSE @ 10/06/2013 - 16h34 a dit:

Martin_A @ 10/06/2013 - 10h04 a dit:

La puissance publique gère la création de l'argent et l'argent publique, moins elle s'immisce dans mes affaires, mieux je me porte...


D'ailleurs...


http://www.contrepoints.org/2013/02/02/113399-exclusif-je-quitte-la-secu-episode-1

Ton mec et ton exemple est complètement foireux , il compare un système basé sur la solidarité ( les biens portant paye pour les malades ) avec une assurance qui calcul un risque et qui en plus est plafonné à 450 000 euros/ an de soins . Je lui souhaite pas qu'il est un tres gros pépin de santé car apres 6 mois d'hôpital il commencerait à devoir pensé à vendre sa maison , mais ca n'arrivera pas , car comme il le dit lui meme , au pire des cas , il a droit à la CMU ....

Je dis pas que c'est un exemple à suivre, je dis juste qu'entre les 12.000 euros qu'il paye et les 350 que lui demande l'assurance privé, ya un gap tellement énorme qu'il ne peut pas s'expliquer que par les graves maladies de certains...

T'as raison , j'aurai du en parler à mon frère myopathe ou à mon voisin qui est en fauteuil à 31 ans ......


D'abort c'est 12000 euros/an et 350 euros/mois , donc 4200 euros/an pour pouvoir comparer .


L'assurance est par principe la couverture d'un risque , donc si tu es jeune et en bonne santé , logique que la prime et le risque soit moindre , tout comme un bon conducteur paye moins qu'un mauvais , par contre apres 50 ans ou en cas de maladie déclaré , ca sera pas la meme chanson .....


Sache que 80 % du budget de la sécu passe à soigner les 5 dernières années de vie .....


Le coup de fonctionnement de la sécu est de 8 % du budget contre 12 % en moyen pour le meme service pour une assurance privée .

Martin_A @ 10/06/2013 - 17h55 a dit:

CHRISTOPHE ROUSSE @ 10/06/2013 - 17h02 a dit:

Martin_A @ 10/06/2013 - 13h43 a dit:

thejoker @ 10/06/2013 - 13h40 a dit:

Notre Etat devra toujours être plus gros


ce qui freine la machine economique c'est le fait que les banques ne pretent plus au pmi pme


mais preferent speculer a court terme!


ca c'est un fait quand il n'y a pas d'argent disponible dans l'economie et bien celle ci ne peut tourner!!

Ce qui freine l'économie c'est tout ce que prélève l'état et qu'il ne redistribue pas, en tout cas pas à ceux qui créé des richesses dont tout le monde pourrait profiter...


Ce qui freine l'état c'est ses 57% de prélèvement obligatoire et la non efficacité de ses agents qui n'ont AUCUN intérêt à travailler correctement et efficacement...

Parce que j'imagine que tu crois encore que c'est peut être pas la meme chose dans le privée .......


Non , non , te sent pas visé Homer .....

L'emploi à vie ? L'asbence de hierarchie ? Le départ à la retraite 5 ans avant les autres ?


t'as vu ça ou dans le privé ?

Tu parle qui n'ont aucun intérêt à travailler correctement et efficacement , je peux te dire que j'ai jamais vu pire branleur que dans le privé ...

"Pourquoi les entreprises françaises vont-elles si mal ?

La baisse tendancielle de l'investissement s'explique par la distribution de dividendes aux actionnaires.

A la fin des années 1980, les entreprises redistribuaient environ 30 % de leurs ressources financières. Aujourd'hui, c'est 80 % !"

http://www.express.be/business/fr/economy/cest-au-sein-de-lue-que-les-risques-de-troubles-sociaux-sont-les-plus-importants/191357.htm


"l'Organisation internationale du Travail (OIT). recommande une politique davantage orientée vers la création d’emplois pour favoriser la croissance. « Cela implique de s’attaquer aux vulnérabilités structurelles derrière la crise, telles que les problèmes systémiques dans le secteur financier », comme « débloquer les flux de crédit pour les entreprises productives, de telle sorte qu’elles puissent stimuler la croissance »."

CHRISTOPHE ROUSSE @ 10/06/2013 - 20h30 a dit:

Le coup de fonctionnement de la sécu est de 8 % du budget contre 12 % en moyen pour le meme service pour une assurance privée .

Trouve moi une seule société privée qui ai le déficit de la sécu, et on en reparle...

thejoker @ 10/06/2013 - 13h46 a dit:

Martin_A @ 10/06/2013 - 13h43 a dit:

thejoker @ 10/06/2013 - 13h40 a dit:

Notre Etat devra toujours être plus gros


ce qui freine la machine economique c'est le fait que les banques ne pretent plus au pmi pme


mais preferent speculer a court terme!


ca c'est un fait quand il n'y a pas d'argent disponible dans l'economie et bien celle ci ne peut tourner!!

Ce qui freine l'économie c'est tout ce que prélève l'état et qu'il ne redistribue pas, en tout cas pas à ceux qui créé des richesses dont tout le monde pourrait profiter...


Ce qui freine l'état c'est ses 57% de prélèvement obligatoire et la non efficacité de ses agents qui n'ont AUCUN intérêt à travailler correctement et efficacement...

ne reponds pas sur le fond comme d'habitude...


ta premiere phrase ne veut rien dire


la seconde avance des elements sans preuve  ( ne parlons bien sur pas des personnes qui peuvent te sauver ka vie : medecins infirmieres urgentistes par ex)

ne réponds pas sur le fond ?


Alors que tu réponds à chaque question par un lien de solidarité et progrès ? Ou que tu nous explique comment on devrait raisonner ?


Tu es le pro de la non réponse à une question qui te dérange... Alors les lecons...

CHRISTOPHE ROUSSE @ 10/06/2013 - 20h37 a dit:

Martin_A @ 10/06/2013 - 17h55 a dit:

CHRISTOPHE ROUSSE @ 10/06/2013 - 17h02 a dit:

Martin_A @ 10/06/2013 - 13h43 a dit:

thejoker @ 10/06/2013 - 13h40 a dit:

Notre Etat devra toujours être plus gros


ce qui freine la machine economique c'est le fait que les banques ne pretent plus au pmi pme


mais preferent speculer a court terme!


ca c'est un fait quand il n'y a pas d'argent disponible dans l'economie et bien celle ci ne peut tourner!!

Ce qui freine l'économie c'est tout ce que prélève l'état et qu'il ne redistribue pas, en tout cas pas à ceux qui créé des richesses dont tout le monde pourrait profiter...


Ce qui freine l'état c'est ses 57% de prélèvement obligatoire et la non efficacité de ses agents qui n'ont AUCUN intérêt à travailler correctement et efficacement...

Parce que j'imagine que tu crois encore que c'est peut être pas la meme chose dans le privée .......


Non , non , te sent pas visé Homer .....

L'emploi à vie ? L'asbence de hierarchie ? Le départ à la retraite 5 ans avant les autres ?


t'as vu ça ou dans le privé ?

Tu parle qui n'ont aucun intérêt à travailler correctement et efficacement , je peux te dire que j'ai jamais vu pire branleur que dans le privé ...

Qu'est ce qu'on s'en fout de la productivité des salairés du privé ? C'est leur entreprise et leur argent...


Dans le public, quand ils glandent, c'est mon argent qu'ils gaspillent

Martin_A @ 11/06/2013 - 12h12 a dit:

CHRISTOPHE ROUSSE @ 10/06/2013 - 20h30 a dit:

Le coup de fonctionnement de la sécu est de 8 % du budget contre 12 % en moyen pour le meme service pour une assurance privée .

Trouve moi une seule société privée qui ai le déficit de la sécu, et on en reparle...

Dans le genre PSA qui annonce 5 milliards de perte ( après entre parentese avoir été sauvé de la faillite par l'Etat et subvensioner par la prime à la casse ) et continue à verser des dividendes à ses actionnaires ? .......