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Débutant motivé, Parcours de progression idéal

Posté : 27 mai 2006, 20:34
par doublep
Hello,<br /><br />J’ai fais mes premiers débuts en planche l’an dernier. J’en suis à une quinzaine de sorties environ.<br />Mon matos : Une Bic Techno 2 148L pour être bien à l’aise et une Gun en 6.3. <br />Mon niveau : virements de bord, beach start, empannages (par vent < 11 nœuds car après ça se complique !).<br />Mon gabarit : 1,78m pour 70 kg<br />Mes conditions : Entre 10 et 13/14 nœuds maxi sur lacs.<br /><br />Je suis le débutant type qui veut passer aux choses sérieuses. Pour moi : mettre le harnais, chausser les straps et planer. Tout ça risque de prendre un peu de temps mais je suis motivé. Pour info, j’ai vécu mon premier planning cette semaine. Un moment extraordinaire bien qu’un peu court : une petite dizaine de secondes avant que je relâche la main arrière pour cause de pétoche <!--emo&:)--><img src='smileys/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' /><!--endemo--> . En plus sans harnais et sans straps après deux heures de navigation, ça commençait à être difficile !<br /><br />Ma question : Que dois-je travailler en priorité pour continuer à progresser ? Dois-je m’attaquer au harnais avant les straps ? Dois-je faire l’inverse ? Les deux en même temps ? Dois-je encore attendre de vivre quelques plannings avant de penser à tout ça ?<br /><br />Franchement, j’aimerais bien réussir à mettre le harnais pour fatiguer moins vite ! J’ai essayé cette semaine mais c’était pas très glorieux… Impossible de trouver le bon réglage pour être à l’aise et du coup quand j’étais accroché au harnais, j’étais en équilibre instable et à la première rafale, plouf dans l’eau ! Je n’évoque pas les fois où mon harnais s’est accroché involontairement pour le même résultat : plouf ! Les bouts sont réglés à la longueur maxi mais malgré tout ils me semblent encore trop courts ! En fait, je pense qu’ils sont surtout mal positionnés sur le wish. Apparemment il faudrait les placer plus ou moins au tiers de la longueur du wish. Je vais essayer à la prochaine sortie.<br /><br />En tout cas, j’ai besoin de quelques conseils. Sur quoi dois-je porter les efforts pour progresser ?<br /><br />Merci à vous.<br /><br />

Re :Débutant motivé, Parcours de progression idéal

Posté : 28 mai 2006, 11:59
par charzi
commences par mettre le harnais avant les straps, qd tu sera à l'aise avec le harnais, les straps n'en seront que plus facile. le mieux sont des bouts de harnais réglables que tu mettras plus long au début ce qui est normal mais que tu racourciras surement avec le temps. sachant que l'apprentissage des straps est assez difficile en lac car très rafaleux mais c'est tt à fait possible j'y suis bien arrivé!
voilà en espérant t'avoir un peu aidé!

Re :Débutant motivé, Parcours de progression idéal

Posté : 29 mai 2006, 09:59
par Mobidique
Positionnement des lignes de harnais :
http://www.guycribb.com/page0121v01.htm
Tu prend un elastique d'1m50 en gros, tu fais dessus une marque au marqueur au tier de la longueur, à 50 cm quoi (wééééééééééé), tu tends cet élastique entre ton point d'écoute et l'avant du mât en suivant la ligne de ton wish, tu reportes ta marque de l'elastique sur le wish perpendiculairement à la voile : tu viens de trouver le point arrière de ta ligne de harnais. Pour le point avant, c'est à une largeur de paume de main en avant.

Conseils pour les nav' là tout de susite : tu achêtes un harnais si tu n'en as pas, tu le portes toujours. Tes lignes de harnais si tu as des réglables, tu les mets à 28'' soit 76cm avec le pouce à 2.54cm. Quand tu te prends une pelle autant que possible ne lâche pas le wishbone, surtout si tu tombes sur la voile.
Apprend à sentir le planning et à le provoquer : www.waterstart.net. Il te faut descendre dans le vent, laisser le vent pousser au niveau du mât tout en reculant doucement sur l'arriére de la planche en sentant tes pieds (les orteils en particulier semble t-il) pousser la planche devant toi. En même temps tu bordes gentiment ta voile, pas trop vite sinon, à l'instar de l'essuie glace, tu vas remonter au vent, loffer pour les intimes. Une fois au planning, tu devrais avoir les pieds vers les straps, tu diriges ta planche à la manière d'un skate board, et là tu remontes au vent pour reprendre ce que tu as perdu en descendant dans le vent pour chopper ton planning. Au début, comme, on cherche beaucoup le planning, comme on a du mal à remonter au vent, on a tendance à se retrouver descendu dans le vent par rapport à son point de départ de la plage. C'est pourquoi je te conseille de faire ton premier bord sans chercher le planning mais en remontant au vent et de faire le retour en recherche de planning : tu abatras avec moins d'appréhension donc tu devrais le trouver plus facilement et si tu le trouves tu reviendras jamais bien loin de ton point de départ.

Aprés, quand ça commenceras à bien venir, il faut gentiment essayer de mettre le pied avant dans le straps. Il s'ensuit une petite accélération, un contrôle augmenté sur la planche, surtout pour remonter au vent, et surtout une bonne assurance contre les catapultes. Un fois le pied avant maitrisé, tu tentes le pied arrière. Au début ne met qu'un seul straps à l'arrière, c'est juste plus simple. Quand tu chausseras les 2 sans pb et régulièrement, remet le second strap arrière : au début tu vas râler comme un putois, si tout se passe bien tu devrais me maudire. Ton corps, ton pied ont déjà pris l'habitude d'un strap unique et centré. Il faut persister parce que là encore, le double strap arrière procure un contrôle accru, une nouvelle fois surtout pour remonter au vent.

Pour le reste ... Tu vas sur le site de Guy Cribb, linké plus haut, tu vas dans la section article et tu consultes. Les points les plus importants concernent le réglage de ton matos et en particulier la tension à l'amure, à l'écoute, la hauteur de wish et des lignes de harnais qu'on vient de voir. Pour la tension à l'amure, Guy Cribb dit "je n'ai jamais vu une voile trop étarquée à l'amure". Le message est clair : tu meules comme un bourrin en suivant les instructions fabricant. On étarque mieux avec un bout pas trop usé, et un bout c'est 1€ pour une longueur de 1m50-1m75, donc ca vaut pas le coup de s'emmerder. Un bout avec le diamètre qui va bien dans les poulies c'est pas dommage. Un poulie d'amure 3 ou 4 réas quand on a qu'un oeillet sur la voile, ça aide. Finir l'étarquage avec le harnais. Le wish c'est entre les épaules et le cou voire le menton. L'idéal c'est de faire une marque sur le mât avec la rallonge à la longueur qui va bien et la plaquette de PDM pour la hauteur des épaules : comme ça tu sais qu'il faut de toute façon être à ce point ou un peu au dessus. A l'écoute tu règles le couple puissance/contrôle. Si 2 oeillets : celui du haut pour la puissance celui du bas pour le contrôle. Aprés voile tendue/plate => contrôle, voile creuse/neutre => puissance.

Re :Débutant motivé, Parcours de progression idéal

Posté : 29 mai 2006, 19:07
par doublep
Merci pour toutes ces informations bien précises. Je vais donc essayer de commencer par accrocher le harnais. Je ne connaissais pas le coup de l'élastique... A voir si j'en trouve un de cette longueur mais ça va être difficile ! Dans un premier temps, je vais appliquer la règle du tiers et je ferais des petites corrections au feeling une fois sur l'eau.

Remonter au vent avant de chercher le planning est une très bonne idée. Je mettrais en pratique la prochaine fois.

Il va aussi falloir prendre le réflexe de ne pas lâcher le wish en tombant. J'en voyais effectivement faire ça jeudi : Ils avaient les deux pieds sur la planche et se mettaient à faire une espèce de pompe en s'appuyant sur le wish pour se redresser. Ca avait l'air de fonctionner... De mon côté, j'essayais plutôt d'éviter de tomber dans la voile en passant devant le mât. Pas génial car en faisant ça, le crochet du harnais commençait à s'enrouler sur le bout et c'était encore plus chiant pour l'enlever. Les bouts devaient vraiment être trop près du mât. Pour leurs réglages, ils sont déjà au maxi mais je ne connais pas leurs longueurs (et je ne peux pas aller jeter un oeil car je ne stocke pas mon matos chez moi). Je les ai pris chez Décat. Perso je ne les trouve pas terribles... C'est censé pouvoir s'enlever sans démonter le wish mais c'est une connerie. Enfin bref.

En tout cas merci pour ces conseils. Y'a plus qu'à !

Re :Débutant motivé, Parcours de progression idéal

Posté : 29 mai 2006, 21:33
par The Love Fist
Laisse tomber le pumping, c'est super dur, casse-gueule et faut vraiment assurer pour que ca soit efficace.
Pour pas tomber, faut contrecarer l'action de ta voile. Si la voile va te faire partir vers l'avant, recule sur la planche et assis-toi dans ton harnais. Si t'es dans une dévente et que t va tomber en arrière, remonte dare-dare vers le nez de ta planche.
Sinon, ne lache jamais le wish. C'est un coup à passer à travers la voile ou bien à te manger le mat ou le wish dans les dents. En plus si tu es bloqué sous la voile sous l'eau, ca te permet de t'orienter et de t'extraire rapidement de là-dessous.

Re :Débutant motivé, Parcours de progression idéal

Posté : 30 mai 2006, 15:22
par Mobidique
QUOTE(doublep @ 29 May 2006, 07:07 PM)
Je vais donc essayer de commencer par accrocher le harnais.
Commence par le planning et porte ton harnais pour le jour où tu voudras t"accrocher. C'est différent de vouloir commencer par la harnais.
QUOTE(doublep @ 29 May 2006, 07:07 PM)
A voir si j'en trouve un de cette longueur mais ça va être difficile !
Casto (par exemple) est ton ami wink.gif
QUOTE(doublep @ 29 May 2006, 07:07 PM)
De mon côté, j'essayais plutôt d'éviter de tomber dans la voile en passant devant le mât.
Pends toi au wish comme un ourang outang à son pneu, comme si tu allais couler un bronze (gniiiiiiiii) : tu descends ton centre de gravité et tu met ton poids pour retenir la voile, aujourd'hui avec les bras (tendus), demain avec le harnais
QUOTE(doublep @ 29 May 2006, 07:07 PM)
le crochet du harnais commençait à s'enrouler sur le bout et c'était encore plus chiant pour l'enlever.
Normalement les bouts sont rigidifiés par un tube en plastique. Dans ce cas je vois pas comment ils peuvent s'enrouler sur le crochet du harnais, sauf si tu as pas le tube en plastique ...
QUOTE(doublep @ 29 May 2006, 07:07 PM)
Je les ai pris chez Décat.
Les Bout réglab' de chez D4 ont pas une super réputation, sont surtout déréglab' en nav' paraît-il ... J'ai des bouts qui s'enfilent en démontant l'arrière du wish, ça bouge pas, c'est des fixes (28'', 76cm), ça se dérég' pas ... De l'intérêt de chercher conseil sur le forum avant de faire des achâts ... wink.gif mais je ne te jettes pas la pierre, Pierre ...

Re :Débutant motivé, Parcours de progression idéal

Posté : 30 mai 2006, 23:02
par Anubis
salut salut
eu moi comme conseil je pourrais te dir deja de regler tes bouts en les "sentants" c'est a dir que enfaite tu les regles a un endroit tu t'accroche une fois acroché tu sent vraiment le reglage soit sa tir trop sur l'avan soit trop sur l'arriere et en fonction de sa tu regle bon au debut sur l'eau a faire c'est pas evident donc tu te met en position d'empanage tu regle et tu repar une fois bien reglé et ta session terminé tu regarde a peu près et après le harnais sa sera reglé c'est deja sa !

Re :Débutant motivé, Parcours de progression idéal

Posté : 31 mai 2006, 23:39
par charzi
QUOTE(Mobidique @ 30 May 2006, 02:22 PM)
Commence par le planning et porte ton harnais pour le jour où tu voudras t"accrocher. C'est différent de vouloir commencer par la harnais.




non même si tu ne t'accroche pas au harnais tt de suite! (c'est vrai que avoir déjà eu le planning avant c'est mieux) met quand mm le harnais d'une part parce que même si tu ne t'accroche pas ça t'offre un maintient du dos non négligable et puis parce que il se peut que au milieu d'une nav d'un bord ou d'un planning tu t'accroche comme ça donc met le!

Re :Débutant motivé, Parcours de progression idéal

Posté : 01 juin 2006, 12:33
par Stide
QUOTE(Mobidique @ 30 May 2006, 02:22 PM)
Les Bout réglab' de chez D4 ont pas une super réputation, sont surtout déréglab' en nav' paraît-il ...
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J'ai acheté les bouts réglables D4 modele 2006 et franchement je les trouve bien, ils ne se sont pas déréglés pour l'instant (en mm temps je les laisse en longeur max donc ya pas de risque biggrin.gif ) et ils sont bien rigides.
Par contre c'est la galère pour les enfiler sur le wish, moi j'ai fait ça précipitemment sur le parking alors que j'avais trop hate d'aller à l'eau, mais une faois que c'est fait ça bouge plus...

Re :Débutant motivé, Parcours de progression idéal

Posté : 01 juin 2006, 14:00
par Mobidique
Anubis>Tu peux pas demander à un débutant de sentir quoi que ce soit, il est là pour acquérir des sensations qui lui feront office de référence ultérieurement. De plus Guy Cribb s'est amusé à "tester" sa méthode avec les kadors (mecs du circuit de compèt international) qui passent dans son club et, trop fort, à un poil de chouille prés le réglage à l'élastique correspond au réglage des kadors. S'agit pas ici de pouvoir dire "Chuis réglé commes les kadors" parce que c'est simplement un pb d'équilibre, de centre de gravité à trouver : y a juste le bon et les mauvais réglages. Reste que les indications que tu donnes pour affiner un réglage en nav' sont bonnes. D'ailleurs perso, j'ai un wish pour deux voiles, je change pas les réglages au gréage mais aprés un premier bord et je sais qu'il faut que j'avance ou recule de ~ 5-6 cm.

Charzi> c'est qu'est-ce que j'voulais dire wink.gif genre "Commence par le planning et porte ton harnais," <= virgule ommise, "pour le jour où...".

Stide> j'fais reproduire un sentiment issu de lecture diverses et variées. En même temps comme tu dis, si t'es en réglage max tout le temps ...tiens tu navigues à Aytré toué ... On s'est surement croisé en mode autistes. Pour un mat de 460 pas cher, les mâts D4 à 30% de carbonne sont à 90€ et sont trés biens. J'ai un 15% que j'ai payé 70€, fin de série obtenu au D4 de Beaulieu y a 2 mois ...

Re :Débutant motivé, Parcours de progression idéal

Posté : 01 juin 2006, 20:32
par Stide
QUOTE(Mobidique @ 1 Jun 2006, 01:00 PM)
Stide> j'fais reproduire un sentiment issu de lecture diverses et variées. En même temps comme tu dis, si t'es en réglage max tout le temps ...tiens tu navigues à Aytré toué ... On s'est surement croisé en mode autistes. Pour un mat de 460 pas cher, les mâts D4 à 30% de carbonne sont à 90€ et sont trés biens. J'ai un 15% que j'ai payé 70€, fin de série obtenu au D4 de Beaulieu y a 2 mois ...
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Merci du conseil, j'irais voir tout ça (pour le peux qu'ils en aient parcqu'à D4... voila quoi...) si tu me reconnais grace au matos à Aytré fais-moi signe!

Re :Débutant motivé, Parcours de progression idéal

Posté : 05 juin 2006, 11:39
par NILUjE
achete toi un harnais dorsal, ou mieux un harnais avec sous cutale mais avec la boucle en position haute... ca sera plus facile pour t'accrocher (et aussi éfficace) !!!

mais achete le dès maintenant, et regle tes bout selon la méthode de guy machin ca ira très bien (tu peux même les avancés un chouille plus ce sera plus facile)

pour les straps, il n'y a pas 36 solutions pour progresser vite smile.gif : DESSERE BEAUCOUP TES STRAPS .. il ne seront plus très utiles mais c'est pas grave, il faut que tu ai la planche dans la tête (facon de parler tongue.gif) à savoir que tu connaisse bien l'emplacement des straps sans avoir à regarder (c important d'ailleurs.. cherche tes straps sans regarder).

une fois que tu plane le pied avant dans le strap, accroche toi au harnais (tu peux aussi essayer de t'accrocher avant.. mais gaf à la catapulte si tu loupe le strap !!)

le pied arriere c'est l'étape d'après... là c'est plus difficile, mais ca va venir vite.

une fois que tu planne dans les straps, ressere tes straps (regarde le site de guy crubb il éxplique comment les serrer pil poil comme il faut... surtout faut pas qu'il soit trop serrer !!)

bonne chance smile.gif


PS: une dernière chose qui devrait t'aider: sans le harnais, gaine bien ton corps, il faut que tu retransmette la puissance de ta voile dans tes jambes (si t'as le cul en arriere tu te fatigue les bras mais ca fai pas avancer ta planche !). une fois au harnais, essaye de soulager tes bras et de bien pousser avec tes jambes (surtout la jambe avant)

Re :Débutant motivé, Parcours de progression idéal

Posté : 10 juin 2006, 09:42
par brizo
Tu peux t'entrainer à décrocher/ accrocher le harnais par vent faible, pour t'initier au système, après ça ira mieux par vent fort.
quand le vent force: pends toi en arrière au dessus de l'eau jambe avant tendue pour pas te faire arracher. Et faut rester vigilant en cas de dévente pour vite revenir au dessus de la planche, afin de ne pas tomber en arrière.

Re :Débutant motivé, Parcours de progression idéal

Posté : 10 juin 2006, 20:16
par LeNaze
Si c'est 13 noeuds maxi, tu es trop faible en surface 6.3 pour bien sentir un harnais, et progresser. Va falloir investir !

Re :Débutant motivé, Parcours de progression idéal

Posté : 11 juin 2006, 09:08
par bluenote
QUOTE(charzi @ 28 May 2006, 10:59 AM)
commences par mettre le harnais avant les straps, qd tu sera à l'aise avec le harnais, les straps n'en seront que plus facile. le mieux sont des bouts de harnais réglables que tu mettras plus long au début ce qui est normal mais que tu racourciras surement avec le temps. sachant que l'apprentissage des straps est assez difficile en lac car très rafaleux mais c'est tt à fait possible j'y suis bien arrivé!
voilà en espérant t'avoir un peu aidé!
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j'ai mis 1 an et demi après c du pipi de chat même avec le vent rafaleux des lacs...mais ne pas être surtoilé quand même surtout au début.