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Salut,<br /><br />
Cette super voile aura fait son temps, je lai payé 100e il y a 4 ans, elle était dans son jus et tous les panneaux avaient été remplacés, j'ai dit banco et je ne suis pas déçu. Elle aura fait 100 heures avec moi, majoritairement du freestyle-eau plate. Aujourd'hui elle est en bout de course, il faut lui trouver une remplaçante et c'est là que vous intervenez !<br /><br />
J'hésite entre deux tailles, 5.0 et 5.3, et deux modèles, Elite et Taka.<br /><br />
Je voudrais faire deux tableaux de deux colonnes avec les aspects négatifs et positifs de chacune des combinaisons possible.<br /><br />
<!--size=--><span style="font-size:12px">Pour les 5.0</span><!--/size=--> en positif il y a le fait de ne pas avoir à racheter de mât ni de rallonge... de pouvoir taquiner les vagues, ce que je n'osais que très peu avec la 5.2... de gagner en maniabilité par rapport à la Zone...<br /><br />
                 en négatif le fait de perdre en plage basse... de moins profiter de la plage d'utilisation des voiles...<br /><br />
<!--size=--><span style="font-size:12px">Pour les 5.3</span><!--/size=--> en positif le fait de ne pas perdre et certainement de gagner en plage basse par rapport à ma Zone...<br /><br />
                 en négatif le fait d'exclure l'utilisation dans les (grosses) vagues... le fait de devoir racheter une rallonge 30cm et un haut de mât...<br /><br />
Quand à choisir entre Elite et TAka ça devrait pas être trop dur vu que je n'aime pas le coté tracteur de la Taka, mais bon, celui-ci peut-être un avantage en plage basse. Pas convaincu du gain par rapport à la Elite...<br /><br />
De base je pensais partir sur 5.3 Elite, mais peut-être qu'avec vos idée je vais trouver une meilleure option. Ca va dépendre aussi de mes spots, pour le moment c'était 70% eau plate et 30% vagues, mais la situation est possiblement en train de se renverser...<br /><br />
Qui s'est déjà retrouvé dans ce cas ? Comment avec vous tranché ?<br /><br />
Merci,<br />
@+ <img src="smileys/original.gif" alt=":)" class="smiley" />

Pour le modèle je ne peux guère t'aider; ma dernière ezzy était une panther. Comme tu as déjà une élite en 4.5 c'est pas idiot de rester sur le même modèle.

Pour la surface, vis à vis du reste de ton quiver, le plus cohérent c'est 5.3. Tout dépend de tes condices de prédilection. Ca rejoint le sujet ouvert par Stephcopello au sujet de ses north Hero.


Après, d'un point de vue plutôt orienté surf pour 74kg, 4.5/5.3 ça fait un gros gap en vague. J'ai testé y a quelques années, et le problème c'est qu'autour de 20nds (avec des molles dans la barre), la 5.3 encombre un peu au surf et pour pomper devant les mousses (ou nager sous la mousse   ), alors que la 4.5 manque un peu de coffre. D'où la conclusion qu'une 4.7 ou 5.0 s'impose dans le quiver (donc 4.7/5.3 ou 4.5/5.0).

Après, sur des spots à B&J, où y'a pas de barre déventée à passer ni de vagues à surf, le combo 4.7/5.5 que j'avais à l'époque ou j'étais encore ligérien était parfait, car sans puissance rien a sauter ni surfer.

PS: pour ton interrogation "faut-il avoir un tracteur en 5.0", la réponse est la même : faut voir selon tes spots et tes gouts.


Ces deux dernières années, j'avais une guru 4.5, et au dessus deux 5.0, une guru (15') et une banzai (14'). La banzai est assez tracteur. La guru est plus fine.

A l'origine la guru était ma voile de spare pendant que la banzai était en répa. En pratique, les deux ont servi  de façon équivalente. Je privilégiais la banzai en side-on car elle procure un appui plus constant, tandis que la guru sortait en side-ou side-off car elle est beaucoup plus agréable dans le vent rafaleux. Dans ces conditions là, la banzai était un peu chiante, j'ai bouffé quelques catapultes.

Je n'ai pas trouvé de différence sur les plages d'utilisation, les deux me permettaient de planer autour de 17-18nds.

Finalement j'ai renvendu la banzai cet été.

Et une zone 5.3, voile que tu connais qui a l'air en tres bon etat,  150 euros negociable


au moins tu la pleureras pas quand elle se fera rouler dans une grosse vague ?






Mince elle est déjà vendue, mais ça doit se trouver !!!

100% sur tout ce qu'a dit butch.


Hier suis sorti dans 10-15 n pour aller chercher quelques vagues et faire du freestyle par vent léger. 5.0 Elite.


Gt au max à l'amure. Un touriste léger en grosse planche et 7.3 planait parfois (assez lentement) et il y avait 2 ou 3 kites.  Personne d'autre.


J'aurais pas voulu moins d'amure, ou plus de surface etc. J'ai attrapé les vagues que j'ai voulu et suis passé comme j'ai voulu.


Après, à ce stade faut vraiment avoir tous nos éléments en notre faveur pour ne pas tomber. Il faut savoir rester plutôt haut sur la vague et bien au-dessus du flotteur à utiliser toute la puissance de la vague pour en extirper de la vitesse.  Ça peut être lent mais très formateur.


5.3 aurait pesé plus sur le flotteur et été plus lent à manier pour un gain ??? Je trouve c'est plus important une voile légère et maniable car ça permet de s'équilibrer plus rapidement.


5.0 je suis donc bien de 10 à 23 n.  17-23 c'est la plage de transition. Comme toi pour les 19-20 n.  15-25 n petites vagues je peux sortir 4.5 mais je vais perdre du rendement au profit du fun. 5.0 j'avionne quasi 100%.


En plus je joue même pas avec les réglages plage basse de la 5.0. Énormément de gens sont en 5.0 ici même les plus lourds et sauf dans le 13-18 n, ils s'en sortent.


Après un local tout léger est en 5.3 Taka 3. Je l'ai vu faire des trucs dans plus de 30 n que moi j'aurais pas être capable de faire en 4.5 !


Et justement sur 5.0 qui reste une voile stable par sa taille, avoir une voile plus joueuse et puissante peut être un atout du moment qu'elle soit douce.


Après tu ne veux pas tuer son départ au planing pour que sa puissance devient gérable. Problème Banzaï vs Guru s'apparente là.


Enfin tu as la zeta qui est plus douce et demanderait plus une taille au dessus pour un rendement similaire à une Elite baggy !


J'espère ça te met pas trop dans la m3rde !


Après dans tous les cas tu pourras jouer avec les réglages. Un haut plus long est aussi plus lourd donc on perd un peu ce qu'on cherche à gagner quand on fait 5.0-5.3 si on doit changer de mât.

J"ai fait ce quiver élite avec ce que j'ai trouvé d' occase .

je suis revenu à 5 m . max car je trouve 5.3 lourd et encombrant .  ( pour 67/69kg)

je gréais la 4.5 en full 370 et de temps en temps en mix .

j' aimerais bien passer sur 5m TAKA pour gréer ainsi les deux voiles que j' utilise le plus en mix 370/400

et ainsi changer plus rapidement de 4.5 à 5m. ..


Butch a bien résumé le dilem  . Cela sera sans doute différent avec le gars gars qui gére un seul floteur .


5m . pour tes deux planches ma semble bien .  Faut voir avec tes spots . si une seule board 5.3  -> Ok .


Au niveau construction ; c'est toi tortue qui avait trouvé la taka un peu plus légé en construction VS élite ?

je suis passé il y a un ans d'une elite 5.3 a une taka 5.3 : je ne reviendrait pas en arrière


gain :

la taka a l'encombrement d'une 4.7  : tres facile dans les jumps et plus neutre dans les surf

elle part plus tot au planning (j'ai gagné 2 à 3 kt au jugé)

plus courte a l'amure aussi


moins . je sais pas .... on va dire une plage haute moins étendu (et encore, j'en suis pas certain (pas mieux c'est sur)


(a garder elite je passait en 5 .... ce qui veux dire perdre gros en plage basse

butcher @ 27/11/2018 - 14h42 a dit:

Après, d'un point de vue plutôt orienté surf pour 74kg, 4.5/5.3 ça fait un gros gap en vague. J'ai testé y a quelques années, et le problème c'est qu'autour de 20nds (avec des molles dans la barre), la 5.3 encombre un peu au surf et pour pomper devant les mousses (ou nager sous la mousse   ), alors que la 4.5 manque un peu de coffre. D'où la conclusion qu'une 4.7 ou 5.0 s'impose dans le quiver (donc 4.7/5.3 ou 4.5/5.0).

Après, sur des spots à B&J, où y'a pas de barre déventée à passer ni de vagues à surf, le combo 4.7/5.5 que j'avais à l'époque ou j'étais encore ligérien était parfait, car sans puissance rien a sauter ni surfer.

Oui l'écart entre 4.5 et 5.3 est trop important dans les vagues si l'on n'a qu'une planche, je me suis déjà fait la réflexion. Merci à toi de me rappeler ce point important. Ma 74 litres accepte la 5.3 mais dans les vagues ce n'est plus idéal. Cette combinaison est donc très rare. Je ne doute pas qu'une 5.0 puisse faire beaucoup mieux cependant ce n'est pas la seule option pour surfer quand même si les conditions ne le permettent plus en 4.5 + 74l.


Quelle était la taille de tes voiles lorsque tu avait deux planches de vagues ?

butcher @ 27/11/2018 - 14h55 a dit:

Ces deux dernières années, j'avais une guru 4.5, et au dessus deux 5.0, une guru et une banzai... Finalement j'ai renvendu la banzai cet été.

Ta signature n'est pas à jour ?

LOLA @ 27/11/2018 - 15h57 a dit:

Et une zone 5.3, voile que tu connais qui a l'air en tres bon etat,  150 euros negociable


au moins tu la pleureras pas quand elle se fera rouler dans une grosse vague ?






Mince elle est déjà vendue, mais ça doit se trouver !!!

Fan des Zones ?

Manu aux states @ 27/11/2018 - 16h02 a dit:

Enfin tu as la zeta qui est plus douce et demanderait plus une taille au dessus pour un rendement similaire à une Elite baggy !

Pourquoi, la Zeta correspond aux Tiger / Panther, c'est juste le nom qui change mais pas le programme B n' J ou on-shore, j'ai tord ?

C.R.V.85 @ 27/11/2018 - 18h34 a dit:

J"ai fait ce quiver élite avec ce que j'ai trouvé d' occase .

je suis revenu à 5 m . max car je trouve 5.3 lourd et encombrant .  ( pour 67/69kg)

je gréais la 4.5 en full 370 et de temps en temps en mix .

j' aimerais bien passer sur 5m TAKA pour gréer ainsi les deux voiles que j' utilise le plus en mix 370/400

et ainsi changer plus rapidement de 4.5 à 5m. ..


Butch a bien résumé le dilem  . Cela sera sans doute différent avec le gars gars qui gére un seul floteur .


5m . pour tes deux planches ma semble bien .  Faut voir avec tes spots . si une seule board 5.3  -> Ok .


Au niveau construction ; c'est toi tortue qui avait trouvé la taka un peu plus légé en construction VS élite ?

Pareil pour mon gabarit, la 5.2 Zone est trop encombrante dans les vagues, ceci serait peut-être différent avec un autre flotteur plus volumineux sous les pattes...


Quel est pour toi l'intérêt de passer d'un mât 370 à un autre Mix dans ta 4.5 Élite ?


Niveau construction je ne sais pas ce que tu en penses exactement, pour ma part je dirais que plus il y a de lattes, plus la construction est béton. Dans la gamme Ezzy j'entends. Par exemple sur mon Élite 4.5 2017 il n'y a plus autant de doubles coutures que sur feu ma 4.5 Freewave. Et il me semble avoir remarqué la même différence entre Élite et Taka 3.

R-one13 @ 27/11/2018 - 18h57 a dit:

je suis passé il y a un ans d'une elite 5.3 a une taka 5.3 : je ne reviendrait pas en arrière


gain :

la taka a l'encombrement d'une 4.7  : tres facile dans les jumps et plus neutre dans les surf

elle part plus tot au planning (j'ai gagné 2 à 3 kt au jugé)

plus courte a l'amure aussi


moins . je sais pas .... on va dire une plage haute moins étendu (et encore, j'en suis pas certain (pas mieux c'est sur)


(a garder elite je passait en 5 .... ce qui veux dire perdre gros en plage basse

Merci pour tes observations, STP rappelle moi tes mensurations et les tailles de tes voiles... si mes souvenirs sont exacts c'est 75kg pour 3.7/4.5/5.3... et puis surtout combien de flotteurs tu utilise et si tu utilise toutes tes voiles sur chaque flotteurs.


Selon Juan de Sailboardstarifa, de nombreuses personnes optent pour ce choix de prendre la grosse en Taka et les suivantes en Élite... Grâce à eux j'ai pu essayer une Taka3 en 3.8, il faudrait que j'essaie une Taka en 5.3 dans les vagues pour voir si ça passe ou pas.


Pour le moment je me dis que si ma pratique évolue de 70% freestyle à 70% vagues, alors je choisirais de prendre un second flotteur plus volumineux plutôt que de prendre un 5.0. Ainsi 4.5 sera toujours ma plus grande voile dans les vagues. 20 litres de plus sous les pieds devraient m'épargner l'utilisation d'une voile plus grande.

Selon cette théorie le choix doit se résumer à 5.3 Taka ou 5.3 Élite, que vaut donc selon vous cette théorie ?


Merci !

@+

Est-ce que une 5.0 Taka3 ou ultérieure peut couvrir la même plage de vent que ma Zone 5.2 de 2007 ou pas loin ?


Est-ce que cette Taka 5.0 passerait mieux sur ma petite planche que la Zone ? A priori oui...


Est-ce que cette Taka 5.0 sera aussi sympa que la Zone en freestyle à l'ancienne sur eau plate, surtout Spocks et Flakas ?


Merci,

@+

FAUX ! Zeta n'est pas le remplacement d'anciens modèles. Dave en parle justement et explique ce qu'il a voulu obtenir.  Il me semble c'est tenue, légèreté, stabilité.


Rone recoupe mes témoignages à propos de Elite contre Taka.  Imagine une Elite avec creux gonflable.  Ça tire quand ça gonfle et ça neutralise quand ça dégonfle.


Ma spéculation c'est que la plage basse est plus exploitable vu que le creux peut disparaître donc on peut réduire à l'amure sans avoir une bâche.


Par contre, entre une 4.7 Taka et Elite 5.0, c'est L'Elite qui gagne (même mec même reste du matos).  De 5.0 à 5.3 l'écart de devrait pas être aussi important par contre.


Si tu faisais 80 kg je dis pas mais pour la vague et 70-75, 5.0 ça suffit pour remonter au vent.  Par contre sur 75L tu vas perdre en rendement.  Te faut une 85L.


La Taka est nettement meilleure pour le freestyle que l'Elite !  L'Elite ça garde la puissance, rendement sideon, rafale.