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Sur le camber, on a tout dit et tout entendu, j'aimerais savoir une fois pour toute ce qu'il en est réelement...
<br>1-Qu'est ce que les mini cam?
<br>2-a t-on vraiment un gain de puissance evident?
<br>3-a t-on vraiment une difference de poid evidente?
<br>4-pour quel type d'utilisation on s'en sert?
<br>5-Est-ce reelement plus cher qu'une voile sans cam?
<br>6-Peut on encore la relever au tire veille?
<br>7-S'abime t elle plus vite qu'une voile sans?
<br>8-Pert on vraiment de la magniabilité (je pense au jibe notement)
<br>9-si des remarque vous vienne a l'esprit, elle seront le bienvenue
<br>
<br>Merci pour vos reponses

on ne peut pas généraliser j'ai 2 voiles à cambers une north IQ hyper lourde hyper puissante ..... et une bic avec 2 mini cam super légère elles ont aucun point commun. Par contre c'est vrai que ça s'use plus vite que des no cam.

[quote=windsurfer4]Par contre c'est vrai que ça s'use plus vite que des no cam.[/quote]

Il ne faut pas généraliser :mrgreen:

Ma vieille SPECTRO 8 m 3 cam modele 97 n'a pas viellie pour 2 ronds au niveau des cam / foureau / mast pannel.
Seul le monofilm s'opacifie et a claqué à certains endroits, il en aurait été de meme sur une voile de programme "presque" similaire sans CAM.

Elle a encore encaissé des rafales à 25 noeuds en début de semaine derniere sans broncher :wink:

Il faut plutot voir l'usure par rapport à un programme.
Une voile de course se doit "pour certains" d'etre allégée au max
=> réduction des grammages et des renforts => viellissement accéléré

Bonjour,


concernant l'usure des voiles avec des cambers, il faut comparer ce qui est comparable, par exemple gaastra GTX et GTR ou encore NP V8 et NP diablo. Si on compare des voiles avec et sans cam fabriquées pour le même programme (comme les voiles citées précédemment), les voiles avec cam ne s'usent pas beaucoup plus vite que celle sans cam.

Bien sûr, après si tu compares une Manic et une GTX...

Le problème avec les voiles avec cam, c'est le gréage, c'est là que tu uses beaucoup ta voile.

il y a 10 jours j'ai explosé un panneau au jibe (c'est pas vraiment le genre de truc qu'arrive sur une no cam). Mon père (qu'est plus lourd que moi et aussi bourrin) a acheté une transam le même jour que ma iq elles ont a peu près autant de sorties, elles font la même taille et le mono fait la même épaisseur. En ce qui concerne leur état il n'y a pas photo. Et c'est clair que c'est en les gréant qu'on les use les voiles à cambers.

1-Qu'est ce que les mini cam?
Un mini cam c'est un cam + petit donc sensé être plus "léger". En fait les cams "classiques" enserrent le mât à mi-diamètre voir plus alors que les mini cams viennent juste en butés. Ces derniers sont aussi moins longs. Ils ont moins d'appuies sur la voile donc sont utilisés sur des voiles à tendance freeride ou alors sur le haut des voiles de slalom.

2-a t-on vraiment un gain de puissance evident?
Oui, une meilleure accelération que sur les voiles sans cam. Une plage d'utilisation plus grande aussi

3-a t-on vraiment une difference de poid evidente?
C'est pas la différence de poids qui est à prendre en compte mais l'inertie de la voile

4-pour quel type d'utilisation on s'en sert?
Slalom, freeride longue distance ou vitesse

5-Est-ce reelement plus cher qu'une voile sans cam?
je ne sais pas

6-Peut on encore la relever au tire veille?
OUI, il faut un peu plus plier les genoux pour pas de fusiller le dos mais on releve TOUTES les voiles au tire veille

7-S'abime t elle plus vite qu'une voile sans?
"Oui" parce que pour mettre les cams en place c'est parfois difficile. Il faut aussi jouer de l'accordéon sur ce type de voile. Même problème pour dégéer.

8-Pert on vraiment de la magniabilité (je pense au jibe notement)
Oui les voiles avec cam ont bcp + d'inertie, elles tournent plus lentement dans la première partie du jibe et le reprise sous l'autre amure est fois assez séche ce qui peut equilibré le planchiste. Mais c'est juste un coup à prendre. C'est sur pas de freestyle avec ca !!

9-si des remarque vous vienne a l'esprit, elle seront le bienvenue
Les voiles à cam c'est vraiment bien dans les grandes tailles ... selon les gabarits pour moi gde taille c'est 6.5.

pour la 2/ Moi je dirai pas que le gain en puissance est énorme, la plus grosse différence, c'est que pour une voile sans cam fo pomper pour la mettre en forme, une voile de course à déjà sa forme, donc y a plus de puissance en statique, mais si tu veux en gagner encore faut pomper aussi et là c'est vachement plus dur car ces voiles sont beaucoup plus rigides...
Mais le gros avantages des cams c'est dans les maxis, et là les cambers et la lattes tubées sont un énorme plus, le profil est bloqué, ça n'en fini pas d'accélérer... c'est de la balle surtout qu'une voile de course de nos jours entre 6m2 et 8m2 c'est conçu pour le gros temps, ce qui n'est bien sûr pas l'utilisation de la majorité d'entre nous et surtout des crevettes...

8/ Pour le jibe, c'est un petit poil plus dur, mais ça dépend du programme, tu peux pas comparer une spirit/tempo à une RS4/M8

[quote=petole-man]Sur le camber, on a tout dit et tout entendu, j'aimerais savoir une fois pour toute ce qu'il en est réelement...
1-Qu'est ce que les mini cam?[/quote]

des petits camber. Disons que de manière tres generale, c'est les cam les plus utilisés aujourd'hui sur les voiles a cam.

[quote=petole-man]2-a t-on vraiment un gain de puissance evident?[/quote]

NON. La seule difference entre une voile a cam et une voile sans cam, de la meme categorie (meme programme), c'est la remonté au vent. Une voile avec cam remonte plus vite et plus loin au vent. C'est tout!!!

[quote=petole-man]3-a t-on vraiment une difference de poid evidente?[/quote]

Il y a une petite difference de poids (le cam).

[quote=petole-man]4-pour quel type d'utilisation on s'en sert?[/quote]

Surtout en Formula ou sur des parcours ou il est necessaire de remonter au vent.

[quote=petole-man]5-Est-ce reelement plus cher qu'une voile sans cam?[/quote]

OUI.

[quote=petole-man]6-Peut on encore la relever au tire veille?[/quote]

Oui, mais ce n'est pas vraiement fait pour, c'est des voiles pour la course...

[quote=petole-man]7-S'abime t elle plus vite qu'une voile sans?[/quote]

Je ne pense pas, je ne voix pas pourquoi ce devrait etre le cas.

[quote=petole-man]8-Pert on vraiment de la magniabilité (je pense au jibe notement)[/quote]

Oui, une voiles sans cam est beaucoup plus maniable et facile a utiliser, sans perdre en performance, sauf dans des parcours ou il faut remonter au vent tout le temps.

[quote=petole-man]9-si des remarque vous vienne a l'esprit, elle seront le bienvenue[/quote]

Pas de remarque, mais les pro cam ne seront pas content... ne me ditent pas que les coureurs utilisent des voiles a cam et donc le cam c'est mieux! oui le cam c'est mieux pour remonter au vent et le coureur, qui est un expert en planche, veux la meilleur voile, aussi pour remonter au vent! il ne se pose meme pas la question: est-ce elle sera plus maniable ou pas, est-ce que je peu la remonter au tireveille, etc.

1-Qu'est ce que les mini cam?
Certains mini cam sont équipés de petites billes qui facilite le montage

2-a t-on vraiment un gain de puissance evident?
Pour moi, la stabilité est plus grande, la plage d'utilisation aussi et effectivement une sensation de puissance supérieur mais c'est subjectif...à voir avec des pros.

3-a t-on vraiment une difference de poid evidente?
Oui mais pas si importante

4-pour quel type d'utilisation on s'en sert?
Moi, en Slalom

5-Est-ce reelement plus cher qu'une voile sans cam?
oui, légèrement plus mais ce n'est pas violent voir site gunsails pour info

6-Peut on encore la relever au tire veille?
Sans Pb

7-S'abime t elle plus vite qu'une voile sans?
Pour moi, NON car les lattes ne peuveut pas frotter sur le fourreau.

8-Pert on vraiment de la magniabilité (je pense au jibe notement)
Oui

A+

[quote=petole-man]2-a t-on vraiment un gain de puissance evident?[/quote]
[quote=TLS]
NON. La seule difference entre une voile a cam et une voile sans cam, de la meme categorie (meme programme), c'est la remonté au vent. Une voile avec cam remonte plus vite et plus loin au vent. C'est tout!!!
[/quote]
Tu oublies juste la bien meilleure stabilité, donc une voile qui bouge moins dans les bras et se cale mieux, plus la meilleure tenue dans les claques, plus le meilleur passage dans les molles, plus une meilleure V max... Presque rien, quoi..
[quote=petole-man]4-pour quel type d'utilisation on s'en sert?[/quote]

[quote=TLS]
Surtout en Formula ou sur des parcours ou il est necessaire de remonter au vent.
[/quote]
Plus en slalom, plus en longue distance, plus tous les parcours ou tu as envie de bourrer sans te faire arracher les bras...
[quote=petole-man]5-Est-ce reelement plus cher qu'une voile sans cam?[/quote]

OUI.

[quote=petole-man]6-Peut on encore la relever au tire veille?[/quote]

Oui, mais ce n'est pas vraiement fait pour, c'est des voiles pour la course...

[quote=petole-man]7-S'abime t elle plus vite qu'une voile sans?[/quote]

Je ne pense pas, je ne voix pas pourquoi ce devrait etre le cas.

[quote=petole-man]8-Pert on vraiment de la magniabilité (je pense au jibe notement)[/quote]
[quote=TLS]
Oui, une voiles sans cam est beaucoup plus maniable et facile a utiliser, sans perdre en performance, sauf dans des parcours ou il faut remonter au vent tout le temps.
[/quote]
Non, non et non! On n'a pas les mêmes perfs avec une voile no cam! Un profil bloqué est plus facile à tenir et faire avancer!!!
Par contre, suivant le type de cam, ça claque au jibe et c'est forcément moins maniable...
Mais des cams comme ceux de chez North (souples) sont vraiment faciles à faire passer.
[quote=petole-man]9-si des remarque vous vienne a l'esprit, elle seront le bienvenue[/quote]
[quote=TLS]
Pas de remarque, mais les pro cam ne seront pas content... ne me ditent pas que les coureurs utilisent des voiles a cam et donc le cam c'est mieux! oui le cam c'est mieux pour remonter au vent et le coureur, qui est un expert en planche, veux la meilleur voile, aussi pour remonter au vent! il ne se pose meme pas la question: est-ce elle sera plus maniable ou pas, est-ce que je peu la remonter au tireveille, etc.[/quote]
[/quote]
Décidemment, la remontée au vent, c'est une obsession!!!
Je ne suis pas coureur, et pas fana de la remontée au vent, mais dès qu'on veut avancer un peu, le cam s'impose de manière évidente.

Concernant la soit-disant usure des voiles avec cams, la je ne vois pas le rapport. Au gréage, je soupconne le frottement des goussets de lattes sur le sol...Je vous donne un truc tout simple : enfilez le mat et RETOURNEZ la voile. Et hop miracle le creux est vers le haut et y'a plus rien qui frotte par terre :shock: .

note. c'est valable pour toutes les voiles, avec ou sans cam.

[quote=petole-man]Sur le camber, on a tout dit et tout entendu, j'aimerais savoir une fois pour toute ce qu'il en est réelement...
1-Qu'est ce que les mini cam?
2-a t-on vraiment un gain de puissance evident?
3-a t-on vraiment une difference de poid evidente?
4-pour quel type d'utilisation on s'en sert?
5-Est-ce reelement plus cher qu'une voile sans cam?
6-Peut on encore la relever au tire veille?
7-S'abime t elle plus vite qu'une voile sans?
8-Pert on vraiment de la magniabilité (je pense au jibe notement)
9-si des remarque vous vienne a l'esprit, elle seront le bienvenue

Merci pour vos reponses[/quote]

1. C juste d cambers de plus petite taille.

2. Je pense pas. La seule vrai différence est au niveau de la stabilité de la voile et donc de la plage d'utilisation. Par exemple je trouve que la supernova de chez pryde est super puissante et elle n'a pas de camber.

3. Bah oué. Pour mettre d camber dans le fourreau il faut que celui ci soit plus large donc plus de tissus. Maintenant les marque peuvent compenser en utilisant d matériaux de fourreau et monofilm plus léger.

4. C vraiment d voiles où la perf est recherchée. Si c pour une utilisation tranquile, les cambers ne sont pas utile.

5. Je dirai oui vu que derrière il y a souvent plus de recherche au niveau conception et aussi plus chère en fabrication.

6. Bah pourkoi tu ne pourrais pas. C pas interdit :wink:

7. En général oui car la contruction est plus légère.

8. Oui. D'une les cambers servent à avoir un profile stable et donc la voile est un bloc ; de deux plus d'inerci.

Mimich, je respecte tout à fait ton point de vue, qui d'ailleur est le point de vue de pas mal de monde, en particulier sur ce forum. Mais as-tu eu l'occasion de tester deux voiles de la meme surface, de la meme année et de la meme categorie, dans les memes conditions de vent, sur le meme flotteur, et grée par toi avec tes reglages, pour pouvoir affirmer ce que tu dit plus haut?
Perso, je n'ai pas eu l'occasion de le faire, mais Monty Spindler le fait tous les ans dans le cadre de la R&D et je peu te garantir que mis à part la remonté au vent, il n'y a pas de differences entre une cam et sans cam (meme categorie de voile bien evidemment)! Mais bon, ces pour des gens qui pensent comme toi, que les voiles a cam c'est plus performant, que les marques crée des voiles à cam "non competition". Les marques crée des voiles pour tous le monde (et ce n'est pas polemique ou pejoratif ce que je dis, mais au contraire c'est tres bien, comme ça tout le monde est content et c'est ça le but final).

ah oui j'ai oublié de raconter une petite anecdote. La semaine passé il y a eu un gamin de 16 ans, qui fait de la competition en Formula Experience, qui a participé l'année passé aux étapes de coupe d'Europe et du championnat de belgique avec des voiles non cam qui m'a raconté ça. Un jour, il est en train de gréer, et un responsable d'une grande marque dont je ne donnerais pas le nom (grand marque arrivé tres recemment sur le marché avec de gros coup de pub...) lui demande: "c'est une voile sans cam?" le gamin lui repond oui, le type lui dit "ne participe pas, tu n'as aucune chance!" Le gamin est arrivé 3ème de l'etape et du championnat de belgique et ce n'est que le debut, cette année il a encore plus d'ambition et toujours avec des voiles sans cam!!! j'espere juste qu'il aura des parcours avec peu de remonter au vent (eh oui je retourne toujours sur le meme point!).

ben vi bringdal il avait des voiles sans cam au défi aussi il me semble et il a tué tout le monde... ( du moins il me semble)

Cela étant j'ai eu une RS racing en 8.4, j'ai essayé plusieurs voiles de la même taille en "no cam" flash supersonic, supernova diablo et aussi une spirit pour le 2 cams, et quand ça tabasse pour moi et mes 90-95kg de l'époque c'est à dire plus de 20nds et jusqu'à 25 ben y a rien de plus éfficace facile que la RS racing, sauf que c'est lourd et que finalement pour une utilisation petit temps par surtoilé les autres auraient été moins chiante à gréer, moins fatiguante à porter quand on est pas au planning etc...

Après chacun fait ce qu'il veut mais je me répète en statique un peu moins de patate sur la "no cam" souvent donc fo pomper mais pomper avec une "no cam" c'est quand même bien plus facile qu'avec une voile pleine de cam...

Les Cams c'est surtout mieux pour les maxis, ce qui n'est pas l'utilisation de la pluspart des gens donc dans ce cas autant préféré les "no cam"s ou les pas beaucoup de cam genre tempo/spirit et consort...