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Conseil achat matos pour débutant et plus
Posté : 29 mai 2007, 23:29
par bongoras
Je suis plus ou moins débutant en windsurf (mon niveau : je maitrise a peu près le waterstart, les footstraps je commence, et je sai pas jiber) j'ai une planche freeride F2 266 avec une voile de 5m².<br />
Je voulais savoir si cet achat étai intéressant sachant que le mat et le wish que j'ai sont assez vieux et que j'aimerai avoir une surface de voile plus grande:<br />
"Gréement complet: voile naish sprint + mat carbone + wisbone + rallonge etc ...<br />
Le tout à l'état neuf (servi 5 fois)...<br /><br />
Surface : 6.60 m2<br /><br />
PRIX : 400 Euros"<br /><br />
merci de me donner vos avis
Re :Conseil achat matos pour débutant et plus
Posté : 30 mai 2007, 13:26
par Stide
Quelle année la voile? quel % de carbon pour le mat (as-tu la marque et model?) wish carbon? Donne le plus de détail possible.
A+!
Re :Conseil achat matos pour débutant et plus
Posté : 30 mai 2007, 22:54
par bongoras
ben en fait c'est une annonce sur directwind, l'année de la voile c'est 2005 et sinon pour le mat je sais pas, mais est ce que la marque et le % de carbone sont vraiment important ? pareil pour le wish je ne sais rien de plus. Est ce que tu pourrai me donner ton avis globalement, merci
Re :Conseil achat matos pour débutant et plus
Posté : 31 mai 2007, 00:06
par Stide
Ben je t'ai demandé ces précisions parceque un mat 100% n'est pas du tout au même prix qu'un 30%. Pour la voile (que je ne connais pas en dehors des commentaires de magazines - qui sont assez bons) un 30% suffira je pense. Un wish alu fera également l'affaire.
Si c'est le cas (wish alu et mat 30%) ça reste un peu cher a mon gout, négocie à 350E.
Sinon pour la taille de voile et ce que tu comptes en faire ça ma l'air bien.
Essaie de donner des précisions sur ton spot (vent, type de plan d'eau) ainsi que sur ta planche (dimensions, volume, programme).
A+!
Re :Conseil achat matos pour débutant et plus
Posté : 31 mai 2007, 23:45
par bongoras
pour ma planche c'est une f2 ride 266, 97litres longueur 2.66m largeur 57.5m (assez instable je trouve). Programme, c'est ce que je prévoit et dans quelles conditions ? j'aimerais être a l'aise avec les straps et partir au planning facilement, j'aimerai naviguer dans un peu toutes les conditions (d'ou l'achat de cette voile ) et peut etre réussir des jibs mais la je rêve un peu.
Sinon pour le spot c'est la rochelle, je saurai pas trop définir les conditions de ce spot.
Re :Conseil achat matos pour débutant et plus
Posté : 01 juin 2007, 09:53
par Mobidique
Arf ... tu tombes super mal là on peut pas dire, Stide et moi on navigue du coté de LR

(même si on s'est jamais croisé, enfin, autant que nous le sachions ... )
Bref ... T'as déjà un planche 97L 266/57.5 et une voile de 5m² et tu débutes et tu maîtrise le waterstart

(j'ai suivi des cours UCPA de PAV dans ma jeunesse je fais de la planche depuis 2 ans et je maîtrise pas le waterstart) et tu commences les footstraps ce qui veut dire que tu pars au planning, sinon je vois pas l'intérêt. Comme t'as qu'une voile tu fais tout ça en 5m² et comme tu débutes ça doit être autour de 15-19 noeuds donc tu fais autour de 40kg

Ce qui n'est pas impossible ceci dit. En revanche si tu pèse 60kg ça doit être autour de 19-23 noeuds que tu peux planer, ce qui me semble plus raisonnable et si tu fais 75 kg c'est autour de 23-28 noeuds. Si tu sors à 23-28 noeuds que tu planes et que tu maîtrise le waterstart avec une planche de 57.5 je pense pas qu'on ait grand chose à t'apprendre. L'hypothèse 60 kg me semble plus raisonnable. En attendant tu auras compris que le poids est un facteur capital.
Il y a sans doute une confusion entre beach start et water start non ?
Bref ... Moi je trouve que la propal est pas pourrie, le problème étant l'état réél du matos, est-ce que ça a réellement servi que 5 fois ... Un mât epoxy neuf c'est 100€ un wish alu neuf même combat, donc voile plus rallonge (c'est quoi le etc. ?) pour 200€ c'est pas la mort. Par contre tu disais que ton mât et wish actuels étaient vieillissant, y a des chances non négligeables pour que tu ne puisse pas monter ta 5 sur mât+wish de la 6.6.
Sinon ta planche doit être bien dure pour un débutant :petit volume, étroite, elle a peut être un shape de vague ...

... pas facile ...
Re :Conseil achat matos pour débutant et plus
Posté : 03 juin 2007, 22:26
par bongoras
En fait je fais 65 kg, et je ne confonds pas le waterstart et beachstart. C'est juste que quand je dit que je le "maitrise" (le mot est surement trop fort) c'est que j'y arrive quand il y a beaucoup de vent, et je n'y arrive pas tout le temps non plus.
Pour le matos tu as surement je ne pourrais pas l'utiliser avec ma voile actuelle, donc je crois pas que je vais le prendre. Je vais plutot chercher de l'occasion dans des magasins.
Sinon je te confirme que ma planche n'est pas facile, j'ai de grosses difficulté en manoeuvres (disons que je tombe très très souvent).
merci à vous deux pour votre aide
peut être à bientôt à LR
Re :Conseil achat matos pour débutant et plus
Posté : 04 juin 2007, 10:44
par Mobidique
Le litrage est bon pour la planche et ton niveau, par contre c'est la largeur qui la rend moins aisée.
Pour ce qui est de ton quiver, je ferais :
6.7-6.8 pour [15-19] noeuds
5.4-5.5 pour [19-23] noeuds
Ta 5m² elle doit te permettre de planer sur [20-26] au plus large, [21-25] au plus court. Si ton gréement actuel est rincé, c'est peut être lui qu'il faut changer.
Mais ... Sur SurfSpullen c'est la seule F2 ride 266 que j'ai trouvé :
=2001&jaar[5]=2000&merk[5]=37]http://www.surfspullen.nl/p/archief/archief.php?page=details&board=910&jaar[4]=2001&jaar[5]=2000&merk[5]=37et elle prend au max 6.3m² ... C'est clairement une planche de vague. Compte tenu de celà, en partant de ce 6.3 max, ton quiver pourrait être :
6.3 pour [16-20]
5.1 pour [20-25]
Après ça serait 4.1 pour [25-31] ... Ce qui fait que de ce point de vue là, la 5m² est pas mal, par contre 6.6 ça serait trop ...
Comme tu débutes, tu cherches par forcément un voile particulière, alors wé, hésites pas va visiter le Q34 local pour voir leur occaz et pis aussi le new way, bien qu'il semble que ce dernier soit moins intéressé par la vente de l'occaz que de son neuf ... Mais également n'hésites pas à visiter le web (cf. post la VPC sur le net) ce qui élargira beaucoup ton choix, te rendra moins captif des dealer locaux tout en étant sécurisé par le cadre légal de la transaction, par opposition à l'honnêteté pré-supposée d'un particulier inconnu. Vois en particulier à la clinique de la planche et chez Nausicaa.
Maintenant, si ta 5 est en bon état, tu eux aussi trouver une 6.3 qui se monte sur le même mât que la 5, c'est possible je pense. Mais bon, le pb de base c'est plus la planche, une nouvelle fois, tout à la fois pour te permettre de mettre un max supérieur à 6.3 qui te permette de naviguer en dessous de 15 noeuds, c'est à dire dans le même temps plus large, c'est à dire plus stable, CQFD. Une planche qui te permette de charger 5.5 à 8.5 ça doit bien exister, Bic e-large (classic L) ?
8.5 [12;15]
6.7 [15;19]
5.5 [19;23]
En attaquant à 8.5 c'est à dire la possibilité de planer dés 12 noeuds tu pourrais naviguer plus fréquemment, c'est à dire plus progresser.
'fin bon, c'est des éléments de réflexion quoi.
Re :Conseil achat matos pour débutant et plus
Posté : 04 juin 2007, 21:28
par bongoras
En effet je vais plutot m'orienter vers une nouvelle planche et une voile avec une surface plus importante.
Merci pour tout ces détails, il ne me reste plus qu'a chercher.
Re :Conseil achat matos pour débutant et plus
Posté : 05 juin 2007, 14:20
par stef38
Arreter avec vos 8.5 c'est pas avec ça qu'on apprend le waterstart, le jibe ou meme les straps...
6.5 je veux bien mais plus je vois pas vraiment l'interet... Quand je pense que ça exister meme pas les 8.5 quand j'ai commencé... Maintenant tout le monde veut 10m2 après 1 semaine de planche...
Re :Conseil achat matos pour débutant et plus
Posté : 05 juin 2007, 15:14
par Mobidique
Il a mal dormi ? Il veut un petit bisou ?
Je suis le seul à avoir évoqué une 8.5 et effectivement, si j'ai abordé la constitution d'un quiver à terme je n'ai pas évoqué l'ordre d'achat. Pour un débutant total je conseillerais 5.5 -> 6.7 -> 8.5.
Pour bongoras je conseillerais 6.7 -> 5.5 -> 8.5. L'achat d'une 8.5 est tendue pour ton niveau (comme pour le mien au demeurant) parce que dans cette surface il faut prendre une voile à camber et qui dit camber dit voile lourde à relever au tire veille et quand on maîtrise pas le jibe ça arrive plus souvent qu'à son tour ... Ceci dit l'easyuphaul (google est ton ami) c'est pas pour les chiens non plus. Mais d'une part penser à son matos à terme c'est pas complètement idiot et d'autre part incontestablement plus on navigue plus on progresse et perso je loupe des sessions parce que j'ai pas assez de surface et ça me gonfle un chouilla.
Tiens, quand moi j'ai été initié à la planche, c'était sur une dufour gigantesque avec je sais pas combien de litre, un mât en alu d'un seul tenant un wish du même métal et une bonne voile triangulaire de la mort avec peut être une petit triangle transparent au miyeu ... Wé fait chier les 8.5 ...

Re :Conseil achat matos pour débutant et plus
Posté : 05 juin 2007, 20:14
par stef38
1. Oui j'ai mal dormi
2. Oui je veux bien un bisous
3. Je rajoute rien, vous faites ce que vous voulez, payez-vous une 8.5 si ça vous fait plaisir...
Perso je me faisais plaisir en 8.5 à environ 20nds et pour ce vent là ben je me fais bien plus plaisir en 6.7 et en freestyle...
Re :Conseil achat matos pour débutant et plus
Posté : 06 juin 2007, 09:40
par Mobidique
Wé ... On parle là d'une pratique freeride, pour faire du FS faut commencer à tâter et nous en sommes loin. Et en freeride on charge plus qu'en FS ou plutôt, en FS on charge moins en général. Sinon perso à 20 noeuds je suis en 6m².