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débutante indécise

Posté : 13 mai 2010, 10:22
par Eryn
Bonjour !<br /><br />
D'abord, je m'excuse d'avance si toutes les questions que je vais poser l'ont déjà été une centaine de fois, mais on à tous l'impression que son cas est particulier pour certaines choses, alors je préfère faire un nouveau post pour me rassurer ...  <img src="smileys/blushing.gif" alt=":gene:" class="smiley" /><br /><br />
Alors voilà, ça fait plusieurs années que je fait quelques stages de planches chaque été, et je pense de plus en plus à acquérir mon propre matériel... Avec bien sûr plein d'hésitations et d'interrogation à la clé.<br />
Les pour : liberté d'untilisation, choix des horraires, pas de limites, plus rentable assez rapidement, ...<br />
Les contre : toutes les peurs du style "et si il m'arrive qq chose ?", "et si je n'arrive pas à progresser seule ?", moins sécurisant, fait qu'en fait ça serait pas vraiment moi qui achètrais mais mes parents donc..., choix du matos qui paraît impossible...<br /><br />
Un petit résumé de mon niveau, etc. :<br /><br />
<!--b--><span class="b">gabarit </span><!--/b-->: environ 1m75 et 60kg<br /><br />
<!--b--><span class="b">matériel utilisé</span><!--/b--> juqu'à présent : bic 293, qui me paraissaient super (vu celles qu'on avait eu avant...  <img src="smileys/pinch.gif" alt=":pinch:" class="smiley" /> ), avec une voile de 7m en général (cette année je suis pas descendu en dessous de 4.7 mais les rares coups de mistral qu'on ait eu l'été dernier étaient assez light...)<br /><br />
au niveau technique :<br />
<!--b--><span class="b">beachstart :</span><!--/b--> oui (euh assez près du bord quand même hein  <img src="smileys/rolleyes.gif" alt=":rolleyes:" class="smiley" /> , et puis avec pile le vent qu'il faut,...)<br />
<!--b--><span class="b">waterstart :</span><!--/b--> pas du tout !<br />
<!--b--><span class="b">harnais :</span><!--/b--> oui<br />
<!--b--><span class="b">footstrap :</span><!--/b--> euh... un de tps en tps pendant qq sec à condition de renoncer à contrôler la direction ça compte pas ? ...  <img src="smileys/blushing.gif" alt=":gene:" class="smiley" /><br />
<!--b--><span class="b">planning :</span><!--/b--> hm... qq fois, mais absolument pas délibérément ! (en fait je suis mm pas sûre de savoir reconnaître si j'y suis ou non en général...)<br /><br />
Et puis la grande question : quel matériel choisir si je décide effectivement d'acheter ?<br /><br />
Pour la voile, deux pour commencer, autour de 4m et 7m me semblaient aller...<br /><br />
Pour la planche, c'est le grand flou ! Apperamment, les 2.93 avec lesquelles j'ai l'habitude de naviguer sont vraiment volumineuses, donc une plus légère serait peut-être plus adaptée, mais j'ai deux problèmes :<br />
- je préfère éviter de me retrouver avec une planche qui coule sans maîtriser du tout le waterstart ni même avoir l'impression que je pourrais y arriver un jour  <img src="smileys/sad.gif" alt=":(" class="smiley" />  Apparemment, c'est possible mais je sais pas trop quel volume il faut envisager alors.<br />
- dérive ou pas dérive ? Je n'ai jamais navigué avec une planche sans dérive (enfin j'ai déjà navigué avec la 293 sans dérive bien sûr,  mais bon...), et j'ai peur de ne pas m'en sortir... Pour remonter au pré et tout, c'est vraiment possible ? (impossible de s'en passer là où je navigue) Je n'ai pas non plus envie de rester coincée chez moi à attendre qu'il y ait suffisament de vent si on a de nouveau un temps comme l'an dernier par exemple, donc je préfèrerais une planche qui soit suffisamment polivalente, et en mm tps j'ai ausi envie de m'amuser qd il y a du vent ...  <img src="smileys/huh.gif" alt=":huh:" class="smiley" /><br /><br />
Voilà ma situation, j'espère que j'ai rien oublié... Que me conseilleriez vous de faire ? Et si la réponse est : acheter, quel planche choisir ?<br /><br />
Dernière question : je ne sais pas du tout à quel prix m'attendre, on voit des écarts tellement énormes... Au fait, ça me rappelle un autre pb : les occasions paraissent vraiment moins cher, mais j'aimerais bien avoir un avis sur la question... Je sais pas trop quels problèmes elles peuvent poser, si c'est facile de trouver, si il vaut mieux faire un mélange neuf/occas, ...

Re :débutante indécise

Posté : 13 mai 2010, 11:30
par R-one
désolé il manque un point important : ou tu nav : plage de vent attendue (le 'bon' matos pour le 13 ne peut etre le meme que dans le 91  :inn:  :inn:


une chose certaine : matos d'occaz  : sauf pour le plaisir du neuf et les packs complets (matos coherent): sinon pas d'interet

Re :débutante indécise

Posté : 13 mai 2010, 11:31
par Nausicaä
il faut savoir qu'avant on mesurait les planche à leur taille (293), maintenant, on parle plutôt en terme de volume et de programme... Vu ton niveau il te faut une planche évolutive, sur laquelle tu n'aurais pas de mal à lever au tire-veille... donc entre 110 et 120L je pense (genre techno 112)...

Pour les gréement, si 2 voiles pour démarrer, je dirais 4,7 et 6,2... mais tu vas avoir un trou entre les deux... l'idéal serait une répartition du type 4,7 5,4 6,5...


Tu peux trouver pas mal de trucs en occaz sans te ruiner. Faut juste éviter les modèles qui demande des mâts hyper spécifiques type Neilpryde ou Gaastra...


Niveau sécurité, choisis bien tes spots, des étangs sont pas mal au début, on a pied presque partout, et il  y a souvent du monde. Entretiens ta forme physique (ça vient tout seul avec la planche).


Niveau progression, si tu as le sentiment de stagner tu peux demander des conseils ici ou sur l'eau et au pire, ben tu reprends une ou deux heures de cours.


Pour ce qui est d'être au planning, je pense que tu le sens de suite: la planche vole sur l'eau et accélère très fort. On ne la contrôle plus qu'avec les appuis des pieds.

La dérive, aucun soucis désormais je pense que tu peux t'en passer surtout si ta planche est monté avec un grand aileron. Ma moitié utilise régulièrement la techno 148, sans dérive, ça le fait bien c'est large et stable. 9a remonte un poil moins bien au vent mais ça le fait quand même.


Courage dans l'apprentissage faut persévérer!

Re :débutante indécise

Posté : 13 mai 2010, 11:52
par Eryn
merci pour vos réponses si rapides  :)


désolé il manwue un point important : ou tu nav : plage de vent attendue (le 'bon' matos pour le 13 ne peut etre le meme que dans le 91    




oups c'est vrai j'ai oublié : du côté de Toulon, aux Sablettes en fait.


Pour les gréement, si 2 voiles pour démarrer, je dirais 4,7 et 6,2... mais tu vas avoir un trou entre les deux... l'idéal serait une répartition du type 4,7 5,4 6,5...




En fait d'habitude je navigue presque tout le temps en 7m, donc ça me paraît un peu dommage de m'arrêter à 6.2...



Pour ce qui est d'être au planning, je pense que tu le sens de suite: la planche vole sur l'eau et accélère très fort. On ne la contrôle plus qu'avec les appuis des pieds.




oui c'est ça en gros ! (avec encore pas mal de mal pour la direction et tout  :rolleyes: )

Re :débutante indécise

Posté : 13 mai 2010, 13:28
par sartheast
Moi je te conseille de prendre, au niveau des voiles, en premier une entre 5,5 et 6 m² ( j'ai commencé avec une GAASTRA PILOT 5,5 m², c'était idéal). Après au niveau des voiles, je te conseille du solide du genre GUN SAILS ( ma gaastra pilot est légère mais pas vraiment solide et je suis bien decu ). Donc fait attention quand tu achètes à bien te renseigner sur la voile et sa tenu dans le temps.


Voilà, après pour la planche, je pense qu'une planche avec dérive, tu t'en lasseras au bout de 2 ans. Donc je te conseille une planche sans dérive et plus particulièrement la bic 283. Elle est vraiment géniale. Je fais la même taille et le même poids que toi et je m'éclate vraiment. Après je sais pas trop si tu peux prendre encore plus léger comme planche.

Re :débutante indécise

Posté : 13 mai 2010, 14:17
par seb1lopez
Bon, y en qui n ecoutent pas  ;)


tu sais manier une 7.0 m2, alors achetes en une, style gun sails sans camber neuve, ou des modeles freeride sans camber d occaz, juste voir a acheter le bon mat, ou par exemple pouvoir la gréer sur un mat decathlon qui n est pas cher...

ceci dit, prends toi aussi une 6.0m2 par exemple, du meme style, ca suffira, inutile de descendre en dessous tant que tu ne maitrises pas le waterstart et les straps... car tu t arreteras quand le vent necessitera une plus petite voile etant donné que tu n as pas les aptitudes pour le moment

le planning et les straps, tu peux l apprendre avec ces voiles,

le tout par exemple en effet sur une Techno 148litres, planche que j apprecie beaucoup et que ma compagne utilise pour debuter sans probleme... le grand aileron suffit, pas besoin de derive.. si tu achetes d occaz, verifier l etancheité des joints de coque, l absence de grosses griffes et de coups qui laissent entrer l eau..

Tu dois pouvoir trouver le tout pour un gros 1000eur...

ne te laisse pas refiler du matos plus perfectionné, c est inutile.. tu pourras deja naviguer longtemps avec cela...


bonne bourre, et tiens au courant de l achat  :pirate:

Re :débutante indécise

Posté : 13 mai 2010, 14:37
par rohu56
très bien pour toi la techno 148 lts mais la 283 serait très bien aussi et bien mois cher en occaze (environ 200 euros je pense...).

Re :débutante indécise

Posté : 13 mai 2010, 14:40
par Eryn

tu sais manier une 7.0 m2, alors achetes en une, style gun sails sans camber neuve, ou des modeles freeride sans camber d occaz, juste voir a acheter le bon mat, ou par exemple pouvoir la gréer sur un mat decathlon qui n est pas cher...




Euh... c'est quoi exactement la différence entre les voiles sans ou avec camber ?  :gene:


inutile de descendre en dessous tant que tu ne maitrises pas le waterstart et les straps... car tu t arreteras quand le vent necessitera une plus petite voile etant donné que tu n as pas les aptitudes pour le moment




même sans waterstart et straps, ça me parait impossible de résister à un bon coup de vent ! (quitte à pas trop s'éloigner) :blink: (de toute façon ça paraît plus simple d'apprendre le waterstart avec une petite voile et + de vent, non ? en tout cas c'est ce que j'ai fait avec le beachstart, et c'est aussi dans ces conditions qu'on a essayé de m'apprendre à mettre les straps... )

Il faudrait peut-être mieux que j'envisage une troisième voile finalement... En tout cas 7m et 4-4.5 me paraissent nécessaires...

Re :débutante indécise

Posté : 13 mai 2010, 14:44
par Eryn

très bien pour toi la techno 148 lts mais la 283 serait très bien aussi et bien mois cher en occaze (environ 200 euros je pense...).  




En fait j'avoue que j'ai pas très bien compris la différence entre les deux, elles ont l'air assez proches non ?


Et sinon, j'ai vu que certaines annonces proposaient une expédition, vous en pensez quoi ? Il vaut mieux voir la planche (même sans aucune expérience pour repérer un éventuel défaut) ou de bonnes photos peuvent parfois suffire ? (en gros, je sais pas trop s'il vaut mieux que je regarde les annonces que pour une zone ou dans toute la France...)

Re :débutante indécise

Posté : 13 mai 2010, 14:55
par soto

Eryn @ 13/05/2010 - 14h44 a dit:

très bien pour toi la techno 148 lts mais la 283 serait très bien aussi et bien mois cher en occaze (environ 200 euros je pense...).  

En fait j'avoue que j'ai pas très bien compris la différence entre les deux, elles ont l'air assez proches non ?

pour avoir testé les 2 (283 pour ma femme et techno II 148 pour le frangin), la 148 est bien plus sympa.

Mais de toute façon, c'est trop gros pour ton niveau/gabarit. Il faut mieux viser autour de 120L.

Pour ce qui est du choix des occaz et pour un premier achat, c'est toujours plus rassurant de voir avant d'acheter. donc je te conseille soit de l'occaz près de chez toi (hésite pas à nous redemander notre avis si tu as des doutes), soit par des shops (on peut leur faire confiance... normalement).

Sinon, question budget, 1000€ (comme le dit seb), c'est tout bon. Je ressors toujours le même exemple mais j'ai entièrement équipé mon frangin pour 1100€ (Bic Techno 148, 2 voiles en bon état, un mat, tout l'accastillage, combi et harnais)

Re :débutante indécise

Posté : 13 mai 2010, 15:49
par Sidewinder
alors mes conseils seraient :

_ board freeride entre 120 et 130l (genre tabou rocket, fanatic shark, eagle, jp xcite ride, starboard go...)


_ deux voiles, la grande une voile de freeride et la petite une voile de vague, je pensais à du 5m et 6.5m


avec sa tu as de quoi couvrir la plage 13/25 noeuds ;)

Re :débutante indécise

Posté : 13 mai 2010, 19:12
par stef38
Salut,


pour les voiles tu pourrais envisager un truc genre 4.7 - 5.7 et 7.0, en planche en effet une freeride facile entre 105 et 120L, la e-medium (core 112) en effet dans le genre pas cher, après il y a plein d'autres choix en sandwich, c'est plus sympa mais plus fragile... Dans le genre JP xcite-ride, SB kombat aéro, Exocet Cross...

Re :débutante indécise

Posté : 14 mai 2010, 09:52
par Eryn
ça risque pas d'être un peu juste ?

Je m'étais dit qu'en dessous de 120L ça risquait d'être pas bcp quand même, non ? (vu que je sais pas faire de waterstart) (par rapport au poste :

http://www.directwind.com/forum/index.php?showtopic=23112&hl=poids)

Re :débutante indécise

Posté : 14 mai 2010, 10:05
par soto
franchement, je pense qu'il faut mieux effectivement prendre 120L et passer à 105-110 le jour où tu te sentiras bien pour le faire (c'est mieux que de galérer au début)

Re :débutante indécise

Posté : 14 mai 2010, 15:14
par FR14
Pour rester chez BIC (solidité et prix serré), la 133 (en Techno ou en Core) devrait présenter un compromis raisonnable entre flottabilité et agilité.


Pour la voile, il faut privilégier les modèles bien souples sans camber (genre Hot Sails SpeedDemon en promo chez AirWave, ou The Loft Sails O2)