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Bonjour,<br /><br />
J'ai actuellement :<br /><br />
- Une Gun Sails Future en 6.9 (que je grée sur un cross 430)<br />
- Une vieille Hot Sails Fire en 5.5 (que je grée aussi sur le cross 430, mais qui marche très bien)<br /><br /><br />
Mon problème, je suis pas un pro, et donc y a un stade où je me retrouve ou surtoilé en 6.9 (à fatiguer deux fois trop vite) ou sous toilé en 5.5 et à pouvoir garder le planning qu'au largue (ou dans les risées).<br /><br />
J'aimerais donc savoir, si je dois attendre de progresser (et donc ainsi pouvoir peut être tenir plus facilement ma 6.9 avant de passer à la 5.5) ou bien s'il faut mieux que je complète mon quiver.<br /><br />
Si je venais à compléter mon quiver, j'aurais bien penché pour une Gun Sails Cannonball en 6.0.<br /><br />
J'aimerais ne pas avoir à racheter de mât, mais le mât Cross n'est pas celui préconisé, néanmoins l'IMCS de celui-ci correspondrait à la voile (est-ce viable ?).<br /><br />
Ce qui me pousserait à basculer vers la Cannonball serait qu'elle compléterait plutôt bien ma Future, et que je pourrais la sortir lorsque je pense être à la limite du surtoilage avec la Future.<br /><br />
À côté je garderais ma Hot Sails Fire (5.5), elle ne doit plus valoir grand chose de toutes manières, leur deux plages d'utilisation s'entrecouperaient, mais je la sortirais surement plus lorsque je me sentirais à la limite du surtoilage (là où elle est plutôt agréable à naviguer).<br /><br /><br />
Je suis avide de vos recommandations <img src="smileys/happy.gif" alt="^^" class="smiley" /> Hippo<br /><br /><br />
Ps: Je ne me penche pas vers Hot Sails (bien que leurs voiles soient très bien et très belles), du fait qu'il me faudrait racheter un mât juste pour une voile :/

le Gun Cross 430 doit pouvoir passer sur une Cannonball.

Par contre, attention, la Cannonball est une voile de freerace à 3 cambers. Ce n'est donc pas du tout pareil que ta Future (voile de freeride sans cambers).

Rajouter une voile entre 5.5 et 6.9 peut être une bonne idée, mais je pencherais plus vers une Future ou une Rapid (si tu veux une voile plus... rapide)

Tu as quoi comme planche?

Salut Hippo,


Quel est ton mat ? car si c'est un 460 (imcs 25, tu sembles devoir en racheter un)


Sinon, j'ai le même sentiment que Soto : prendre une cannonbal en dessous d'une futur semble bizarre.

En effet, en descendant en surface, on cherche a gagner en maniabilité (car le plan d'eau devient de plus en plus agité).

Néanmoins avoir une 6.0 freerace 3 cam peut être intéressant si tu restes sur plan d'eau assez calme (au risque d'y prendre gout et de vouloir changer ta futur par une canonbal). Car sinon ca secouera et tu risqueras de ne sortir que ta 5.5.


Ce que je ferai à ta place : si tu es vraiment satisfait de ta futur, je reprendrai la même en 6.0

Si tu veux une voile plus callée et rapide et puissante (et moins maniable), je prendrai la rapid en 6.0 si tu n'arrives pas à tenir la 6.9 par vent fort et sinon la 5.7 si tu la tiens loin (la rapid est plutot puissante - plus que la futur donc passer à 5.7 sous 6.9 n'est pas bete).


Sinon, la toro peut aussi être intéressante en 6.0 avec le 430 RDM et quand ta 5.5 sera morte tu pourras prendre la 5.3 qui passera sur le même mat.



De mon coté, en 5.8 j'ai l'équivalent de la futur, au dessus : 6.6 et 8.0 en freerace 3 cam (en passant la 8.0 se tient tellement loin que la 6.6 ne sort jamais).

Quand ma 5.8 sera morte, je prendrai soit 5.7 toro (que j'ai en 4.7) soit 5.7 rapid (pour l'instant je préfèrerai la rapid).

Ba ma Future est bien, mais en fait je ne retrouve pas réellement les sensations que j'ai adoré dans mes autres voiles, et je pense que c'est en parti du au fait que ça commence à être une grosse surface.


Ce que j'ai adoré sur mes autres voiles, c'est pas trop de main arrière, un bon creux sur l'avant donc pas mal de patate et la possibilité d'adapter sa voile aux conditions (mettre plus ou moins de creux et plus ou moins régler la chute).



Pour la Future c'est une voile très sympa (possibilité d'accélérer en reculant avec la main arrière), mais elle a vachement de main arrière, et vu que je saute pas encore et que je ne cherche pas particulièrement à passer le jibe (je fais un virement tout bête ça me suffit), je ne sais pas si je devrais renouveler l'expérience Future.


Et vu que j'aime les voiles avec un bon creux sur l'avant, il faudrait ou que je me penche sur une voile à cams, ou une voile de vague.



J'ai un mât Cross 430 (SDM), et les mâts des voiles typées vague chez Gun Sails sont tous en RDM (je crois que j'ai misé sur le mauvais cheval au départ ^^").


Et les voiles à cambers, me permettraient peut être de mieux gérer les zones entre deux risées, vu que je fais 60kg, chez moi je suis encore dans un temps ou le vent n'est pas stable.

(D'ailleurs, c'est un peu mon problème avec la Future, pour la plage d'utilisation dans laquelle je la sors, ça devient une voile technique (tu perds le planning à la moindre petite faute de pilotage >.<))


'Fin voila c'est déstabilisant, parce que j'ai fait plusieurs nav' ou j'étais déçu de ma Future et d'autres ou je m'amusais bien.


J'aimerais bien basculer vers une voile à cambers pour tester la navigation avec, et ainsi à terme peut être basculer vers une voile à cambers pour ma grande surface.





J'ai trois planches:


- Xantos 295 130 L  (295 cm de long pour 59 cm de large) Typée freerace (je pense)


- Bic Techno Pro 65 105 L (242 de long pour 65 cm de large) Typée Freeride/Slalom/Bump'n Jump


- Mistral 265 94 L (265 de long pour 59 de large) Typée vague


Je fais 60 kg, et ça serait pour naviguer à partir de 16/17 noeuds je pense, sur des plans d'eau peu formés je dirais. J'aime bien naviguer avec une voile puissante dans les mains, mais stable, j'aime bien aller vite, mais je ne suis pas encore un pro donc je veux pouvoir calmer le jeu si je suis lancé pleine balle. (Et je cherche pas particulièrement à passer des manœuvres pour l'instant, donc pas besoin d'une voile hyper maniable, faut juste qu'elle ne soit pas trop lourde pour que je puisse continuer à m'entrainer au waterstart et éventuellement la relever au tire veille).



Je pense avoir tout dit, Hippo.

dans ce cas, as tu pensé à l'escape (coup de coeur planchemag en 2010 améliorée ? en 2011 et tous les tests en font l'éloge) ?

Les cannonbal et rapid sont réputées d'avoir pas mal de main arrière.

Je pense que en voile à cam pour ton gabarit, l'escape est la mieux placée (niveau legereté, souplesse).



C'était quoi tes vieilles voiles ? Déjà des voiles à camber ?


La toro passe sur du SDM (je n'en ai pas fait l'expérience).

moi j'attendrais à ta place ou alors je remplacerais la 6,9 par 6,5 m


Tu viens à peine de découvrir les footstraps, normal que tu n'ais pas assez d'expérience avec les straps pour passer les déventes sans perdre le planning   ,

la légèreté en appuit vient avec l'assurance et les réflexes de la pratique,


en abbatant et prenant une postition de corps plus droite et tendue par exemple pour alléger l'appuit de ton poid sur le flotteur,

c'est un peu la même position que l'on prend pour bien remonter au vent mais on bascule en plus le buste vers l'avant pour faire du près.


D'autre part, on trouve ses repères au fur et à mesure et cette 6,9 est quasi neuve  

une voile bien notée dans les tests et récente ne doit pas avoir tant de main arrière que cela  


 testes peut être aussi 1 position de boots plus reculée sur le wish ; ce n'est pas facile d'être reglé pile poil, je reviens toujours les régler après le premier bord.

(c'est + la rapid est jugée avec "une puissance omniprésente", "colle bien aux gabaris lourds" dans les tests)


Quant à prendre du camber en 6 m, bof-bof pour un léger qui ne souhaite pas spécialement se mettre au slalom;    j'ai eu une vieille v6 dans cette taille que j'ai vite abandonnée

il faut souvent retourner les cambers à la main avant le waterstart, pas toujours facile dans la houle, un peu plus lourdes et raides aussi même avec un fourreau étroit;

pour moi pas d'intérêt en 6 m en mer clapoteuse hors compet



Enfin si c'est pour l'utiliser à partir de 16/17 knt; ta 5,5 est plus adaptée à cela pour tes 60 kg; dans cette plage de vent ma 5,3 m me suffit amplement  

Tout à fait d'accord avec timouss :


Une 6.0 à 3 cambers n'a pas un grand intérêt, sauf pour un planchiste expérimenté qui navigue sur une planche de pur slalom.


Si vraiment ta 6.9 ne te plait pas, et que tu souhaite des cambers, revends là et prends une 6.5 à cambers à la place...

D'accord je laisse tomber...


Je vais pas galérer à revendre une voile neuve aux 2/3 de son prix, juste parce qu'elle différente de mes voiles précédentes, pour me lancer sur une autre voile dont il me restera tout autant d'incertitudes.


Pour la Future, j'ai remarqué que plus j'allais vite, plus j'étais obligé de reculer ma main arrière pour la tenir, et pourtant sur mes autres voiles, je force pas sur la main arrière, plus je vais vite plus je cale ma voile sur le pont et plus je me recule, je pense donc savoir placer mes bouts de harnais

(Ou ptète que ma Hot Sails Fire de je ne sais quelle année, est une excellente voile freeride qui pardonne toutes mes erreurs ^^)



Pour mes voiles, jusque là j'avais eu que des voiles de vague, lorsque j'avais voulu m'étendre vers une plus grande taille de voile, on m'avait conseillé et déconseillé les cambers, plus sympa pour naviguer, plus de vitesse, mais plus lourd, moins manoeuvrable et de mon point de vu plus difficile à gréer (c'était je pense ce qui a été déterminant ^^"), au final maintenant, je pense plus que ça me gênerait tant que ça (la Future si tu veux qu'elle fonctionne bien, il faut que tu la grées exactement comme il l'est conseillé, donc ça ne doit pas changer grand chose sur une voile à cams).



Ps: Après lecture, il est vrai que la Torro et la Space sont adaptables sur SDM. La Torro serait plus dans la lignée de mes autres voiles, bien que demandant plus de main arrière. Mais la Space correspondrait surement mieux à ce que je recherche, d'après les tests c'est une voile avec de la patate son seul défaut serait d'être lourde, mais si je prends une 6.0, même si elle est lourde elle fera toujours moins que ma 6.9

La toro est très sympa en nav, elle est plutôt fine même si il y a de la puissance, vraiment une excellente voile, et encore plus en rdm. De toute façon pour quelqu'un qui aime les petites voiles faut passer en rdm.


Sinon je me demande si ton soucis ne serait pas du à un manque de tension à l'amure sur ta future...

Au début lorsque le temps était léger, je laissais le haut de la voile raide (pour mieux chopper le vent en l'air), mais en fait ça rendait la voile plus lourde qu'autre chose, alors j'ai réglé pour avoir un pli + ou - jusqu'au "FRED", et là la voile était plus légère plus maniable, mais quand ça commençait à souffler fort le creux se déplaçait. Mais peut être était-ce dû au fait que mon mât est pas celui recommandé (j'ai 430+38/40 de rallonge).


'Fin bon je finirais bien par trouver mes réglages et à m'habituer à cette main arrière qui peut être intéressante.


Le problème du RDM, pour moi, c'est que je devrais m'acheter un mât, une rallonge, qui ne serviront que sur une voile parce que j'ai actuellement 3.5 ; 4.5 ; 5.5 ; 6.9 et une 6.0 viendrait progressivement remplacer ma 5.5, j'aurais donc que celle-ci à acheter pour que mon quiver de voiles soit complet.

Ça me ferait donc ajouter 200 € pour un mât qui me servira sur une unique voile (et qui ne sera surement plus adapté lorsque j'aurais besoin de changer mes autres voiles).


La Torro me paraitrait intéressante, mais est-ce viable de la prendre sur mon mât SDM ? (Elle risque d'être galère à gréer, plus encombrante etc)

Si t'as un 430 SDM, n'achete pas le même en RDM.


Les space et toro passent en SDM. elle sera un peu moins souple mais ce n'est pas grave (plage haute moins large, moins manoeuvrante).


Si j'ai le courage ce soir, j'essaye de voir si ma toro 4.7 accepte un mat SDM mais de souvenir, il y avait de la marge en enfilant le RDM.



J'ai aussi eu ce problème de creux qui se déplace (ou impression). Il m'a fallut a peine plus tendre au pied de mat et d'écarter mes boots de harnais (ca permet de les positionner avec moins de précision : je peux mettre 2 points fermés entre mes bouts).


La toro 4.7 (avec un RDM 100% à 70kg) se tien très loin : avec 25-35nds, je ne me suis pas fait ouvrir et elle a toujours été confortable, je lui ai peut etre trouvé un petit manque de jus dans les molles.

C'est sur qu'en 6.0 ce n'est pas forcément la même utilisation.

Merci




Ps: C'est fortement possible que le fait d'avoir casé un mât RDM 100% ait permis d’agrandir ta plage haute, avec un mât SDM je devrais avoir une plus petite plage haute, mais ça devrait pouvoir convenir à mon utilisation