Directwind.com

Il y a une trentaine d'années, le Canada s'est doté d'une charte des droits de la personne qui vise essentiellement à protéger les minorités et les libertés individuelles. <br /><br />La charte est interprétée en dernier recours par la Cour Suprême qui y va de temps en temps d'un jugement controversé. Cette semaine la Cour a renversé une décision rendue par une cour inférieure qui interdisait à un jeune Sikh de porter son kirpan à l'école. En passant, un kirpan est un couteau qui est aussi un symbole religieux pour les Sikh. <br /><br />Ce jugement a évidemment créé toute une controverse ici. Les québécois sont généralement tolérants, mais certains commencent à craindre une montée de racisme, celui-ci tirant généralement sa source de l'incompréhension. Jusqu'à tout récemment, L'Église Catholique était omniprésente dans la société québécoise. Pour accomoder les non-catholiques, on a retiré les crucifix des écoles, alors il y en a qui se demandent pourquoi ils devraient maintenant accepter le kirpan dans ces même écoles. <br /><br />Vous, en France, vous vous êtes doté récemment, d'une loi de laïcité qui interdit le port de tout symbole religieux dans les écoles, une approche totalement opposée à celle du Canada. Il me semble que ça avait brassé pas mal en France quand la loi fut introduite. Ça s'est tassé depuis???<br /><br />Deux pays, deux approches. Il va être intéressant de voir ce que ça va donner à long terme.<br /><br /><br />

Ca a surtout brassé dans les médias. Sur le terrain, mis à part quelques cas difficiles réglés par la médiation, l'application de la loi n'a pas provoqué tant de remous que ça.

Salut Guyt,

En France, les Sikh n'ont bien entendu pas le droit de porter leur Kirpan (un couteau dans une cours d'école??? Il n'y a pas de discussion possible, symbole religieux ou pas).

Le vrai débat fut autour de leur turban qui leur est imposé par la religion. La conjoncture politique était alors plutot à une laïcité à tout crain (la loi interdissant les signes religieux ostensibles venait de passer et les premiers cas d'exclusions de jeunes musulmanes voilées faisaient grand bruit) et beaucoup demandaient aux Sikhs d'oter leur turban.

Comme toujours quand le souflet mediatique retombe, on n'a pas le fin mot de l'histoire... Mais je crois qu'après quelques errements, certains proviseurs ayant acceptés les élèves, d'autres les ayant exclus, une position de consensus plutot tolérante vis à vis du turban des sikh a été adoptée.

DONC, si j'étais prof, pas de discussion :
sur le Kirpan => c'est NON et pour ceux qui ne peuvent/veulent s'y soumettre c'est les cours par correspondance!
sur le turban => après explication à l'ensemble de la classe/lycée ce serait OK pour autoriser manière non ostentatoire.

Je sais qu'il y a plein de prof sur DW, vous confirmer l'info comme quoi le turban des Sikhs est maintenant autorisé?

Antoine

Moi je suis au courant de cette affaire. Ce qui me choque le plus c'est que le kirpan soit un poignard. Certe, il ne doit jamais etre sorti ni montré, mais le gamin a 13 ans. Si il pete un plomb sa pourra etre chaud. Apres pour moi, c'est pas genant tant que ce poignard reste discret et ne contrarie pas l'integrité du petit(et j'insiste la dessus).

Exact...

Je pense que tout le monde devrait se féliciter de cette mesure. Une mesure républicaine à l'école!!

Vive la France, Vive Directwind!!!

C'est le communautarisme contre l'intégration. Accepter qu'un individu se reconnaisse, s'identifie via des signes propres à une communauté, c'est accepter dans une certaine mesure qu'il se reconnaisse moins dans des signes d'appartenance supra-communautaire, et le cas échéant l'absence de signe est une signe. Il est d'abord un membre de sa communauté et aprés il est un citoyen X. Refuser cette identification communautaire c'est vouloir qu'il soit d'abord un citoyen X et aprés un membre de la communauté qu'il s'est "choisi".

"Qu'est-ce qu'est le mieux ?". Mieux en quoi ? La question a t-elle un sens ? Pour pouvoir juger faut être soutenu par une idée, une idéologie, par une vision de la société.

Sinon, qu'est-ce ça fout là ça ? Pourquoi sur le bar et pas sur la plage ? Faut que je finisse par "Bite-couille" ou pas ?

Salut Mobidique,

petit rappel:
* La plage = discussion étant lié au windsurf
* Le bar = discussion d'ordre général

J'ai comme l'impression que tu fais l'amalgame Bar = Délires scatologiques mais c'est soit que tu fais de l'humour et que je n'ai pas compris ton 2è degré, soit que tu n'as pas beaucoup frequenté le bar. Regarde dans les anciens topics et tu verras que les sujets abordés meritent parfois une sacrée discussion!

Antoine

Turban / non ostentatoire = Un Bel OXYMORE

Tu n'es pas prof mais tu viens de réussir néanmoins un excellent jeu sémantique !!!

Non soyons sérieux, comment veux tu soutenir qu'un chador est ostentatoire et qu'un turban ou une kipa ne le sont pas ?

"Après explication": ??? quelles explications ?
Tu va dire que l'on autorise le turban sur la tête des sikhs et pas le chador sur le visage des musulmanes ?
Comment vas tu justifier l'un par rapport à l'autre ?
Admettre que l'un est permis et l'autre interdit, c'est une mesure discriminatoire implicite et dangereuse = Celà risque d'opposer les cultes et les individus?

vu par le monde:

http://www.lemonde.fr/web/article/0,[email protected],0.html

[quote=Altoids,6 Mar 2006, 11:05 AM]
Turban / non ostentatoire = Un Bel OXYMORE

Tu n'es pas prof mais tu viens de réussir néanmoins un excellent jeu sémantique !!!
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Non soyons sérieux, comment veux tu soutenir qu'un chador est ostentatoire et qu'un turban ou une kipa ne le sont pas ?
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Salut,

je ne suis pas d'accord avec toi.

Dans le cas des Sikhs, leur religion leur impose de ne pas se couper les cheveux et pour masquer ces cheveux, elle leur impose le port du turban. On est plutot dans le domaine de l'ostensible(=qui peut être vu par les autres) que de l'ostentatoire(=qui est mis en avant dans le but d'être vu).

Après, je ne crois pas qu'il y ait une seule reponse possible dans ce type de débat, les convictions et l'éducation de chacun influencent sur nos jugements futurs.

[quote=Altoids,6 Mar 2006, 11:05 AM]
Non soyons sérieux, comment veux tu soutenir qu'un chador est ostentatoire et qu'un turban ou une kipa ne le sont pas ?
[right][snapback]340279[/snapback][/right]
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C'est vrai que la limite est difficile à placer. Dans le cas du chador, impossible d'oublier que:
* ce n'est pas obligatoire dans la religion musulmane
* les tensions politiques ne sont pas étrangères dans la volonté farouche de porter le chador pour certaines lycèennes.
* Il existe des ecoles privés musulemanes ou le port du chador est accepté

Antoine

A mon avis l'essentiel est là :

L'école publique en France est laique.

Donc, soit on est capable d'en accepter les règles et de s'y intégrer, quitte à faire l'effort de laisser de coté certains des préceptes de sa religion.

Soit on rejoint des écoles privées dans lesquelles le symbolisme religieux est accepté, voire encouragé (Cf les écoles catholiques...).

Partant de ce principe, et si quelques médias en manque de gros titres n'avaient pas monté en épingles quelques dérapages malheureux qui ont fini par tourner à la provocation, les choses seraient simples.

Malheureusement, ces temps ci, dès qu'on aborde le sujet de la religion, ça a plutot tendance à tourner au vinaigre.

En exagérant, j'en penserais presque que les regligions, quelles qu'elles soient, sont en train de devenir une forme radicale de racisme.

De plus, cette ingérance quasi quotidienne de la religion et des problèmes qu'elle engendre à tous les niveaux de la vie devient de plus en plus chiante.

C'est bien la peine qu'on ait signé la séparation de l'Eglise et de l'Etat... (Faut dire que quand Bernadette se permet d'inviter un cardinal à faire son sermon en plein diner officiel à l'Elysée, on peut pas dire que l'exemple vient d'en haut... )

Ca mène à dfes situations de plus en plus ridicules.
Les policiers Sikhs de la Gendarmerie Royale du Canada ont déjà obtenu de porter le turban.
Maintenant les Sikhs refusent de porter un casque de sécurité en situation dangereuse: ICI.

La Sarko, avec sa vision très communautariste de la société, encourage ce repli sur soi avec plus d'efficacité encore qu'Estafette, Ciboulette, Choupinette, ...Bernadette !

En effet, ça devient ridicule...

D'ailleurs, je sens que je vais adhérer à une nouvelle religion...

La religion de ceux qui se baladent la bite à l'air...

Du coup, je viendrai bosser à poil.

Et si ça gène quelqu'un, je fous un procès à la société entière en disant que c'est totalement contraire à mes principes religieux de mettre un calbut...

Non mais...