Directwind.com

<!--img--><img src="http://www.kmsystemes.com/FCKeditor/upl ... io2Mac.JPG" alt="Posted Image" /><!--/img--><br /><br />
shape machine chez black local avec la kms !<br /><br />
tous les parametres peuvent etre geré intelligement !! ou comment ne plus faire de fautes de shapes (symetrie, repartition des volume,etc.)<br /><br />
je vous incite a voir ce petit site bien sympa sur les machines a shaper<br /><br />
<a href="http://www.kmsystemes.com">http://www.kmsystemes.com</a>

Interessant!!! A quand la machine ou tu rentres le pain de mousse, la fibre et les composites pour en sortir une planche toute faites en sortie

(me sortez pas l'exemple des BIC je sais que c'est presque possible en thermoformé!!)


Par contre pour de la production c'est sympa mais pour le savoir faire manuel... parce que ce genre de machine est "accessible par tout le monde". Même si l'art de connaître les meilleures outline reste dans les têtes des meilleurs shapers, l'art de manier le rabot ne se perdra peut etre t'il pas dans les années à venir?? Une autre question ressort

toutes la marques on ce type de machine...

c'est pas pareil un shape main et un shape avec ça...

kerdonf @ 08/09/2007 - 19h00 a dit:

toutes la marques on ce type de machine...

c'est pas pareil un shape main et un shape avec ça...

c'est une question ou une affirmation?

C'est comme si on disait qu'avec un super ordi tout le monde peut devenir programmeur, non ?

Utiliser une fraiseuse numérique est une chose.  Après, pour lui ordonner de faire le shape d'un flotteur qui fonctionne sur l'eau, il faut d'abord de solides notions de ce que sont les qualités nautiques de telle ou telle forme.

L'outil ne crée pas l'artisan, et en l'occurence un shapeur qui utilise une fraiseuse numérique peut difficilement être le premier venu, il me semble.

mogador @ 08/09/2007 - 20h40 a dit:

kerdonf @ 08/09/2007 - 19h00 a dit:

toutes la marques on ce type de machine...

c'est pas pareil un shape main et un shape avec ça...

c'est une question ou une affirmation?

oui excuse moi la tournure de la phrase n'été pas top, c'est une affirmation.

dup @ 08/09/2007 - 23h03 a dit:

C'est comme si on disait qu'avec un super ordi tout le monde peut devenir programmeur, non ?

Utiliser une fraiseuse numérique est une chose.  Après, pour lui ordonner de faire le shape d'un flotteur qui fonctionne sur l'eau, il faut d'abord de solides notions de ce que sont les qualités nautiques de telle ou telle forme.

L'outil ne crée pas l'artisan, et en l'occurence un shapeur qui utilise une fraiseuse numérique peut difficilement être le premier venu, il me semble.

lol je suis daccord le tout le monde je l'avais mis entre guillemet justement. Le tout le monde est qu'il est plus simple d'apprendre a se servir d'un logiciel de programmation d'usinage que de savoir se servir d'un rabot. Une commande numérique demande un apprentissage d'une 100aine d'heures pour bien maitriser le logiciel et la machine, pour ce qui est du shape c'est plus long.


Dailleurs, question à part: Derrière cette machine, les shapers utilisent t'il un logiciel de CAO (types Catia, Pro Engeneer, Autocad...) qui par des modules envoie le calcul à la machine OU ils sont obligés de passer par de la programmation (type ISO...)??


J'ai tjrs été daccord sur le fait que les connaîtres les meillleurs outlines restés un savoir qui demandé de l'experience. Seul un shaper connait les meilleures formes pour lui donner ses qualités sur l'eau. En fait je parlais juste que prendre un rabot et passe par passe reussir a te sortir un double concave, un carêne presque parfaitement symétrique et des rails constant demande des années et des années de pratique pour reussir le "top" non? Alors qu'avec quelques mois de pratique de la machine, tu peux sortir l'idée de shape que tu as sans avoir touché un rabot!!!


Mon idée part peut etre sur la mauvaise voie!!! Remettez moi dans le droit chemin alors  ;)!!!

Je sais pas,  est ce qu'au contraire les shapeurs ne font pas un proto à la mano pour ensuite sortir en série leur modèle sur ce genre de machine ? Ca me parait presque plus simple de sortir quelque chose au rabot en partant de rien qu'à la machine.

kerdonf @ 09/09/2007 - 08h53 a dit:

mogador @ 08/09/2007 - 20h40 a dit:

kerdonf @ 08/09/2007 - 19h00 a dit:

toutes la marques on ce type de machine...

c'est pas pareil un shape main et un shape avec ça...

c'est une question ou une affirmation?

oui excuse moi la tournure de la phrase n'été pas top, c'est une affirmation.

donc je ne suis absolument pas d'accord avec toi!

Je pense qu'il utilise la machine pour reproduire un shape existant qui a été validé et gagner du temps et de la précision car c'est très dure de faire au millimètre près 2 fois le même shape. Il peut par contre modifier légèrement le shape (rail, scoop) sur une même base pour comparer.


Sinon shaper une planche à la main ca ne se fait pas au pif. La matière est enlevé progressivement après prise de mesure, collage de schotch et symétrie : on ne peut pas faire d'erreurs. Il faut évidement savoir ce qu'on fait (scoop, outline etc...) mais techniquement shaper selon des cotes précises c'est pas compliquer.

kazhruz @ 09/09/2007 - 12h06 a dit:

Je sais pas,  est ce qu'au contraire les shapeurs ne font pas un proto à la mano pour ensuite sortir en série leur modèle sur ce genre de machine ? Ca me parait presque plus simple de sortir quelque chose au rabot en partant de rien qu'à la machine.

tu as raison, les protos sont faits à la main, puis une fois le shape validé par des test sur l'eau, l'ensemble des côtes sont numérisés de maniére à reproduire à souhait le shape avec la machine.


et ptite precision, un pain de mousse sortant de la mahine à shaper doit encore passer sous, le rabot, les cales a poncer, le "grillage"...du shapeur.

Ok!! les shapes sont dabord fait à la main puis ensuite scanné pour en faire un production si la forme convient!!! Bon bah ma question n'a plus lieu d'exister .


Ca donne vraiment envie de pouvoir voir le process!!! Un jour que je passerai à la Rochelle sans oublier mon téléphone avec l'adresse de Black Local dedans j'pourrais trouver l'atelier et voir.


Merci pour les infos

mogador @ 09/09/2007 - 15h11 a dit:

kazhruz @ 09/09/2007 - 12h06 a dit:

Je sais pas,  est ce qu'au contraire les shapeurs ne font pas un proto à la mano pour ensuite sortir en série leur modèle sur ce genre de machine ? Ca me parait presque plus simple de sortir quelque chose au rabot en partant de rien qu'à la machine.

tu as raison, les protos sont faits à la main, puis une fois le shape validé par des test sur l'eau, l'ensemble des côtes sont numérisés de maniére à reproduire à souhait le shape avec la machine.


et ptite precision, un pain de mousse sortant de la mahine à shaper doit encore passer sous, le rabot, les cales a poncer, le "grillage"...du shapeur.

pourquoi pour faire une carrosserie de bagnole on fait tout par ordi et rien à la mano et pourtant le résultat est là non?


t'en est vraiment sur que tout les protos sont fait à la main au départ, moi je pense pas..

ici on est dans le domaine du windsurf pas de l'automobile.

les matériaux ne sont pas les memes. poncer de la tole ne rend pas le meme effet de glisse, de comportement comme un flotteur peu avoir sur l'eau.


pour l'automobile , effectivement y a des protos poncés à la main pour des tests en soufflerie mais à une echelle réduite. dans le windsurf, à mon avis tu ne peux pas te permettre de voir comment va pouvoir réagir une planche sur l'eau juste via à un pc.


moi je me comprends et toi ? a+

oui je vois bien ce que tu veux dire mais un shaper peut reproduire son savoir directement sur le pc et lancer l'usinage, jpense que c'est beaucoup plus précis et rapide que de tout faire à la main non?