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Bonjour à tous,<br />
Je m'attaque à  la remise à neuf d'une tabou Madcow donc réparations et déco éventuellement...<br /><br />
A première vue la planche à une petite rep, c'est tout mous ça pue la delam!<br /><br />
<!--url=--><a href="http://img213.imageshack.us/i/dsc0140q. ... img--><img src="http://img213.imageshack.us/img213/1693/dsc0140q.th.jpg" alt="Posted Image" /><!--/img--></a><!--/url=--><br /><br />
Donc je fait sauté le gros paquet de résine (c'est bon c'est de l' époxy mais ça part tout seul) et je découvre un petit trou rempli de fibre pas du tout imprégnée de résine mais pleine d'eau...  <img src="smileys/wacko.gif" alt=":wacko:" class="smiley" /><br /><br />
<!--url=--><a href="http://img249.imageshack.us/i/dsc0148w. ... img--><img src="http://img249.imageshack.us/img249/2604/dsc0148w.th.jpg" alt="Posted Image" /><!--/img--></a><!--/url=--><br /><br />
je suppose que le tas de résine n était pas étanche et qu'a la première nav la fibre a absorber toute l'eau comme une éponge et résultat: une belle délam entre les 2 straps. Au moins c'est de la résine epoxy mais si c'est pas réparé correctement le résultat est le même qu'avec le polyester...<br /><br />
<!--url=--><a href="http://img682.imageshack.us/i/dsc0161j. ... img--><img src="http://img682.imageshack.us/img682/2598/dsc0161j.th.jpg" alt="Posted Image" /><!--/img--></a><!--/url=--><br /><br />
<!--url=--><a href="http://img340.imageshack.us/i/dsc0149k. ... img--><img src="http://img340.imageshack.us/img340/5750/dsc0149k.th.jpg" alt="Posted Image" /><!--/img--></a><!--/url=--><br /><br />
C'est tout ce que j'ai fait pour aujourd'hui mais ça s'étend encore sur une bonne surface.<br />
Je me suis arrêté au niveau de l' insert voilà a quoi ça ressemble:<br /><br />
<!--url=--><a href="http://img692.imageshack.us/i/dsc0156i. ... img--><img src="http://img692.imageshack.us/img692/5930/dsc0156i.th.jpg" alt="Posted Image" /><!--/img--></a><!--/url=--><br /><br />
On voit bien qu'il y a toujours une petite fissure qui passe sous l' insert mais ça reste solide en appuyant sur le pont. Alors est-ce que on peu s' arrêter là ou est-ce qu' il faut poncer jusqu'à qu'il n y ai plus aucune fissure.<br />
J'opterai pour la deuxième solution mais sa veut dire refaire les inserts et je ne l'ai jamais fait (raison de plus!  <img src="smileys/biggrin.gif" alt=":D" class="smiley" /> ).<br /><br />
Sachant qu'au final la délam risque de s'étendre sur toute la largeur mais pas jusqu'aux straps avant voici quelques questions:<br />
- Est -ce que c'est réparable?<br />
- Si oui mousse PU bi-composant ou empiècement de polystyrène? je pencherais pour la deuxième solution parce que c'est une grande surface mais je vais devoir m'en procurer.<br />
- Lorsque c'est juste le sandwich qui est décollé du polystyrène, qui lui est en bonne état (comme on voit sur une photo plus haut) est-ce qu'on peut simplement enlever l'ancien sandwich et en refaire un plus épais sans toucher le pain de mousse?<br />
- Et finalement sandwich airex en losange (pour éviter les variations brusques de solidité). Uniquement sous-vide pour que sa survive ou possible a l'ancienne (sangles, serres-joints, sacs de ciment...)?<br /><br />
PS: J'ai trouvé des agrafes dans le sandwich que j'ai fait sauté.<br />
C'est une aide pour la fabrication ou est-ce qu'elles ont une autre utilité? A ceux qui savent...<br /><br />
<!--url=--><a href="http://img262.imageshack.us/i/dsc0162dk ... img--><img src="http://img262.imageshack.us/img262/7544 ... 2dk.th.jpg" alt="Posted Image" /><!--/img--></a><!--/url=--><br /><br />
Merci d'avance!!

les agrafes c'est frequent ça doit aider lors de la mise en place des tissus


Pour ta planche elle a l'air bien morte la délaminaton à l''air d'etre bien plus importante que la zone entaillée qui est deja pas petite.


Quand la structure est aussi attaquée il faut mieux changer la planche (avis perso) surtout qu'une madcow doit se trouver pour 200 euros(j'ai vu une 74l a 150)

(certe c'est une somme mais la résine ,un peu de fibre , de l'airex + divers consommables ça chiffre vite)

Beau boulot que cette rep, ça me plait ça!!


Bon déjà pour tes agraphes: aucun problème, ça sert à la fabrication et ça sert à rien...


Pour la délam: effectivement elle est très importante et elle va plus loin que la zone que tu as creusé, on voit bien sur la photo en coupe que l'airex est décollé.

La planche pourrait en effet ne jamais s'en remettre.

Là y'a 2 solutions:

-Refaire totu c qui est délaminé (c'est à dire ce que tu es en train de faire, totu faire sauter et reconstruire: ça peut être énorme et si ça se trouve tu vas défoncer la moitié de ta planche, ça va devenir très compliqé à réprare pour un résultat incertain.


-Ne défoncer que ce sui est vraiment mou (ce que tu as fin je pense) et ne réparer dans les règles (refaire le sandwich) que cette zone.

Refermer la planche complètement, puis une fois la rep terminée, tu utilises une solution de "dernière chance" pour les reste de la délam.

Tu perces des petits trous à la défonceuse juste de la profondeur de l'airex (pour tomber sur le polystrène en desous) et tu injectes à la seringue soit de la mousse époxy soit de la résine époxy chargée (plus lourd et il faudra plus de trous)

Soit tu mets la planche entière sous vide poussé (un bon -600mbar) soit tu mets des gros sacs de sable sur la zone (ou un sac de sable pour épouser la forme et des poids au dessus)

Ca te permet de limiter un peu les travaux (beaucou pplus facile que de refair eun sandwich complet), ça peut tenir largement assez longtemps pour "finir" ta planche, ça peut même étonamment tenir très longtemps...

Je te conseil vivement cette deuxième solution.


Ensuite pour ta rep actuelle:

Tu as une idée de coment tu vas faire ou tu veux des conseils?


Sinon pour ton insert, malheureusement tu nt'en es déjà beaucoup trop approché au défonçage de la planche, pour moi il faut le faire sauter et le remettre à la fin.

Quand la structure est aussi attaquée il faut mieux changer la planche (avis perso) surtout qu'une madcow doit se trouver pour 200 euros(j'ai vu une 74l a 150)

(certe c'est une somme mais la résine ,un peu de fibre , de l'airex + divers consommables ça chiffre vite)

Je fait la réparation par plaisir plus que pour la planche elle même, et j'ai déjà pas mal de matériaux donc ça ne me dérange pas (si c'est possible bien sur, je vais pas les gaspiller c'est vrai que c'est cher!)


Là c'est un défi qui m' intéresse donc je vais essayer, effectivement plutôt la deuxième méthode.

Par contre est-ce qu'au lieu d'injecter la mousse une fois la rep fermée je peux pas l'injectée entre l' airex et la mousse par le coté et la laisser expanser avant de refermer la zone défoncée?

C'est pas très clair...

Injecter la mousse,





boucher avec du scotch pour forcer la mousse à s' expanser en profondeur puis fermer la rep après.

Tu as une idée de coment tu vas faire ou tu veux des conseils?

Je posterais l'avancement et demanderais des conseils au fur et a mesure.

Pour cette rep plutôt un empiècement de polystyrène ou une mousse PU bi-composant.

J'ai aussi regarder la mousse epoxy de chez sicomin (c'est celle-là à injecter à la seringue?). elle existe en plusieurs densités de 170 à 600 KG/M3, est-ce qu'elle pourrait servir à combler le polystyrène comme la mousse PU?

Pour le polystyrène, fais un empiècement, c'est de loin le plus simple et le plus efficace.

Oublis totalement la mousse PU, y'a trop de rétraction, et ça vieillit trop mal.

La mousse PU c'est vraiment du rafistolage de boucher, et c'est pas franchement adapté à nos board.

Un empiècement de polystyrène c'est parfait.


La mousse époxy PB170 (celle que j'utilise), est une excellente mousse mais il ne faut pas l'utilise rpour combler une gros trou dans le polystyrène, une fois polymérisé c'est très dure, pas du tout comme de la mousse PU.

Par contre ça fonctionne très bien pour injecter sous l'airex pour recoller une délam.

(Mais si tu injectes une mousse pour recoller une délam il faut absolument un appuis régulier sur toute la zone réparée, parce que la mousse ça pousse!)


Pour ton inection de mousse ou de résine chargée sous l'airex, oui tu pourrais le faire directement par ta fissure mais le problème c'est que déjà il faudrait pouvoir boucher toute la surface ouverte sauf là où tu injectes sinon ça va ressortir.

Le but du jeu est que ça rentre dans tous les interstices, il faut que ça passe en "force"

Si y'a une grande ouverture tout le long, mêem bouché avec du scotch, ça va plus facilement pousser sur le scotch que rentrer dans les profondeur de la délam.

C'est l'intérêt des petits trous, y'a juste la seringue qui rentre dans le trou et la résine est injectée en force.

En plus le trous permettent de bien circonscrire toute une zone.

Moi j'opte plutôt pour terminer la rep, puis injecter par des petits trous.

D'accord merci,

Donc je vais fermer la rep avec un empiècement de polystyrène et injecter la mousse par la suite a travers les petits trous. Ces petits trous restent ouverts pendant l'expansion (pour éviter de déformer complètement la planche) ou le vide et la pression des poids suffit-elle?


Il faudrait aussi que je me procure du polystyrène, ça s' achète que par gros bloc pour le shape ou on peut en trouver ailleurs?

Et est-ce que je peux utiliser la mousse epoxy pour coller l'empiècement voir combler des trous en dessous si l'empiècement n'a pas la forme exacte?


Merci!

Laisse tomber le sous-vide et utilise plutôt des poids pour maintenir la pression et effectivement tu laisses les trous ouverts, ça permet de faire sortir le surplus si tu colles à la mousse.

Si tu colles à la résine, y'a pas d'expansion donc tu peux faire sous vide.


Pour le collage de l'empiècement, à la mousse, oui ça peut le faire mais pense que ça va expanser, donc ça va pousser, donc il faudra un poids au dessus et une cheminée quelquepart pour que la mousse en trop ressorte.


Pour le pain polystyrène, moi j'utilise de la mousse pour shaper, qui est efectivement dufférente ua niveau densité et qualité que le polystyrène "d'emballage", mais bon, ça doit le faire aussi avec du polystyrène tout bête.

Je ressort ce sujet des profondeurs du forum parce que j'ai enfin pu avancer un peu. Enfin j'ai plutôt reculé!


J'ai eu un problème au moment du collage de l'empiècement de polystyrène. j'ai trouvé mon empiècement un peu mou après l'avoir collé (à la mousse epoxy) alors je l'ai ouvert un peu pour vérifier, quitte a le refaire.

Et effectivement, la mousse epoxy a complètement bouffer le polystyrène...

(morale de l'histoire: ne jamais laisser de place aux doutes!)





La couche jaunatre c'est la mousse epoxy et bien entendu les deux blocs de polystyrène étaient collés initiallement.


Je vais avoir besoin de votre aide pour comprendre ce qu'il s'est passé.

La mousse epoxy ne presente aucun problème de compatibilité avec le polystyrène alors je comprends pas...


- la mousse epoxy c'est la PB250 de chez sicomin.

- ca vient pas de mon empiecement de polystyrène parce que tout le polystyrène autour de l'empiecement (celui d'origine) est également rongé

- j'ai bien laisser une cheminée pour évacuer la mousse en trop


Résultat des courses: le trou est deux fois plus profond et je sais pas si un empiècement de cette taille survivra...

Aie, Aie aie...


Tu as utilisé quel durcisseur avec la PB250?


Tu avais préparé (et coulé) quelle quantité de mousse époxy?

j'ai utilisé le DM03 conseillé par le vendeur et j'ai coulé 125g.

Le rapport volumique d'expansion est X4 soit 500mL une fois expansé.


Mais c'est vrai que j'ai pas vu 500mL sortir...

ca peut avoir un lien avec ca? Parce que mon empiècement était pas très bien ajusté donc j'ai fait une petite cheminée pour favoriser l'expansion sur les cotés et en dessous. Ca peut avoir cette effet si elle ne s'expanse pas correctement?

Alors j'ai une piste:

La mousse époxy est compatible avec le polystyrène, oui. Mais si elle polymérise en quantité importante et dans un volume confiné elle peut chauffer surtout si le durcisseur n'est pas prévu pour de grosses épaisseurs.

125g de mousse épxy dans un espace confiné sans surface de refroidissement (planqué sous du polystyrène qui est un super isolant!!) ça peut chauffer fort et faire fondre le polystyrène!

De mémoire, le durcisseur DM03 est à utiliser pour de faibles épaisseur, pour de plus fortes épaisseurs (et donc prévu pour éviter l'éxothermie, il faut utiliser le DM02!)

Il faut vérifier si je me suis pas inversé les pinceaux entre le DM02 et le DM03 (je n'ai pas les fiches technique sur cet ordi), mais si c'est bien ce que je pense, c'est à dire le DM03 pour de faibles épaisseurs et le DM02 pour de fortes épaisseurs, alors je pense que ton problème vient de là!


Sinon, pourquoi avoir pris du PB250? Le 170 est bien mieux pour la planche (moins dense)

il n'y avait plus de 170, donc j'ai pris le 250 car pour un si petit volume, l'écart de poids ce joue a quelques mg.


je pense que ca vient de faite que l'espace est trop confiné car le DM02 chauffe moins mais pour le mélange PB250/DM03 la température d'exothermie ne dépasse pas 25°C pour une coulée de 3 cm d'épaisseur. Ici c'est moins d'1 cm.


Mais même avec une cheminée plus grosse j'ai peur que ca reste trop confiné. Surtout que si ca chauffe encore j'atteins la strat de la carène!

Donc soit il faut coller plusieurs petit blocs séparément ou utiliser la résine chargée.

Pour tes 25° d'exothermie en DM03 sur 3cm, c'est pas en espace confiné dans du polystyrène?


Moi le conseiller sicomin (qui est vraiment calé et qui s'y connait en shape) m'avait dit de faire attention avec l'utilisation de la mousse époxy, même en moins de 3cm en DM02. Il m'avait dit de ne surtotu pas prendre le DM03.

Si tu étais à l'air libre, pas de problème, effectivement c'est 3cm en DM03.

Mais là t'es dans un véritable "thermos", 125g ça fait pas mal.

Le gros problème étant qu'en plus d'être en espace confiné c'est dans du polystyrène qui est un bon isolant.

La cheminée ne sert à rien pour l'exothermie, ça sert juste à éviter que la mousse ne pousse de trop (d'ailleurs il vaut mieux en faire au moins 2 des cheminées)


Pour la quantité, pour ta rep, moi je préparerais à peu près 60/70g de mousse époxy, pas plus.

Il faut que tu es un maximum de polystyrène et un minimum de mousse pour coller.


Maintenant dans ton cas: t'as plus trop le choix faut que tu fasses un énorme rajout de PS.

Essayes de le faire d'un seul bloc et il va falloir être minutieux et prendre le temps de le shaper pour qu'il s'ajuste le plus possible à la forme de ton trou. (Toujours pour avoir plus de PS et moins de colle)

Et collage à l'époxy (pas de durcisseur rapide , hein    ) chargé en croballon.