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j'ai un bon pet sur le rail du nez de mon HyperX, sur lequel j'aimerais faire une répa propre*.<br /><br />
Trois questions issues de mes précédentes répas (à tous, avec une pensée particulière pour l'ami FX) :<br /><br />
#1 : ma mousse PU m'a semblé insuffisament rigide et dense : 1. 'contenez-vous l'expansion' de la mousse PU que vous mettez en place, ou 2. la laissez vous faire en 'expansion totalement libre' ? Dans le cas 1., bien sûr avec un 'confinement souple', type film plastique (c'est que ça pousse ce machin ! <img src="smileys/clindoeil.gif" alt=";)" class="smiley" /><br /><br />
#2 : en résistance aux chocs (catapulte), dans la zone du nez, voyez vous une différence entre les 2 répas suivantes :<br />
. trou PE comblé à la mousse PU + mousse PU défoncée + airex découpé & collé sur PU + stratif 3/4 couches;<br />
. trou PS comblé à la mousse PU + mousse PU poncée/shapée + stratif direct 3/4 couches.<br />
NB : dans la construction d'origine, il n'y a ni airex ni carbone dans cette zone, juste un sandwich PS + stratif FV+epoxy. le dommage actuel du rail est assez étendu -40 cm de long-, mais plutôt superficiel (la stratif a morflé, mais le pain PE est assez sain en dessous)<br /><br />
#3 : coté 'rigidité' de mousse PU, j'ai utilisé une mousse isolation (disponible en GSB)<br />
est-ce qu'avec une mousse PU marine, j'aurais obtenu quelque chose de radicalement plus rigide ?<br />
pensez-vous que j'aurais une meilleure rigidité avec une mousse epoxy ?<br /><br />
Voilà, voilà, ça fait quelques questions, mais j'ai essayé d'être spécifique et de pas reprendre de points déjà traités sur d'autres posts <img src="smileys/original.gif" alt=":)" class="smiley" /><br /><br />
Merci à vous.<br /><br /><br />
* J'ai abimé un coté puis un autre de mon nez; le 2ème coté a été bien réparé et tient; en revanche le 1er -sur la réparation duquel j'avais des doutes/PU 'un peu mou'- repète même sur des petites catapultes / impacts de mats 'limités'. D'où mon envie de faire une répa propre.

Très interessant! Je répond à tout ça ce soir.  

Merci a toi ! (nota: tu peux aussi profiter de ton samedi soir, je n ai pas ma board sous la main jusque semaine prochaine)

utestit @ 07/11/2009 - 18h46 a dit:

j'ai un bon pet sur le rail du nez de mon HyperX, sur lequel j'aimerais faire une répa propre*.


Trois questions issues de mes précédentes répas (à tous, avec une pensée particulière pour l'ami FX) :


#1 : ma mousse PU m'a semblé insuffisament rigide et dense : 1. 'contenez-vous l'expansion' de la mousse PU que vous mettez en place, ou 2. la laissez vous faire en 'expansion totalement libre' ? Dans le cas 1., bien sûr avec un 'confinement souple', type film plastique (c'est que ça pousse ce machin !


Ca ne vient pas du fait que l'expansion soit contenue (ça aide un tout petit peu), c'est plutôt ton type de mousse. Tu as plusieurs densité de mousse et surtout qualité. J'ai vu ensuite que tu utilisais de la mousse en bombe...tu ne pourras jamsi espérer grand chose de mieux (il y a une petite technique que j'avais posté une fois pour limiter les dégats avec de la mousse en bombe: il faut l'appliquer, puis la touiller avec un petit batonnet, là elle retombe instantanément et forme une pâte jaunâtre. Tu en remets s'il en manque pur combler environ la moitié de la taile du trou. La mousse va alors ré-expanser mais beaucoup mois et sera donc plus dense avec moins de bulles).

MAis bon, déjà la PU c'est pas l'idéal, mais alors la PU monocomposant c'est pas la peine...)


#2 : en résistance aux chocs (catapulte), dans la zone du nez, voyez vous une différence entre les 2 répas suivantes :

. trou PE comblé à la mousse PU + mousse PU défoncée + airex découpé & collé sur PU + stratif 3/4 couches;

. trou PE comblé à la mousse PU + mousse PU poncée/shapée + stratif direct 3/4 couches.

Alos dans les 2 csc 'est pas terible parce que c'est à la mousse PU...mais il y a une différence quand même. LE gros problème de la mousse PU c'est sa "plasticité", c'est  dire sa faible élasticité. Si tu mets un coup dedans, la mousse s'écrase mais ne revient pas, elle garde l'emprunte du choc. Donc quand c'est posé direct sous la strat...c'est pas top. AU moisn l'airex va élargie la zone de contact d'un choc ponctuel sur toute sa surface posée sur la mousse.


NB : dans la construction d'origine, il n'y a ni airex ni carbone dans cette zone, juste un sandwich PE + stratif FV+epoxy. le dommage actuel du rail est assez étendu -40 cm de long-, mais plutôt superficiel (la stratif a morflé, mais le pain PE est assez sain en dessous)


#3 : coté 'rigidité' de mousse PU, j'ai utilisé une mousse isolation (disponible en GSB)

est-ce qu'avec une mousse PU marine, j'aurais obtenu quelque chose de radicalement plus rigide ?

Comme je te le disais, oui, les mousses U en bombe c'est vraiment le pire de tout. Les mousses bi-composant sont de bien meilleur qualité. Mais c'est toujours parrel, il ya plusieurs densité, tout dépend ce que tu preds comme densité de mousse. Mais bon les PU bi-composant marine c'est pls ou moins toujours la même chose. Tu peux trouver un plus large choix de densité chez les taxidermistes, mais attention ils utilisent parfois des densité très imporantes (autor de 400 et là c'est beaucuop trop rigide. Une PU marine bi-composant fera déjà beaucoup mieux l'affaire.

pensez-vous que j'aurais une meilleure rigidité avec une mousse epoxy ?

Oui, mais aors ça n'a plus rien à voir... Ca s'appel mousse époxy alors on associe forcément le mot "mousse" à une certaine souplesse. Mais une mousse ça n'est qu'un inclusion d'air dans une préparation. Et la mousse époxy c'est tout simplement pleins de petite bulles d'air dans une résine époxy chargée. Donc ça n'a aucune omparaison avec une mousse PU, la mousse époxy ça durcit complètement. Mais attention c'est un peu casssant. C'est aussi beaucoup, beaucoup plus cher...


Voilà, voilà, ça fait quelques questions, mais j'ai essayé d'être spécifique et de pas reprendre de points déjà traités sur d'autres posts


Merci à vous.



* J'ai abimé un coté puis un autre de mon nez; le 2ème coté a été bien réparé et tient; en revanche le 1er -sur la réparation duquel j'avais des doutes/PU 'un peu mou'- repète même sur des petites catapultes / impacts de mats 'limités'. D'où mon envie de faire une répa propre.

Tu dmandais s'il valait mieux faire une rep type mouse PU + stat ou mousse PU + airex + strat.

MAis pourquoi tu ne feras pas ce qu'il ya de beaucoup plus simple et de plus solide et efficace?

Tu rebouches le trou avec un empiècement de polystyrène plutôt qu'avec de la mousse PU! Et airex dessus, puis strat...  

FX @ 08/11/2009 - 11h26 a dit:

MAis pourquoi tu ne feras pas ce qu'il ya de beaucoup plus simple et de plus solide et efficace?

Tu rebouches le trou avec un empiècement de polystyrène plutôt qu'avec de la mousse PU! Et airex dessus, puis strat...  

Merci pour tout ça FX, on est bien en ligne (j'ai même pratiqué le "touillage de PU en bombe" .


L'avantage que je trouve à "mousse vs. empiècement", c'est de pouvoir partir d'une base irrégulière (ne pas avoir à défoncer proprement le PS). Et de n'avoir qu'à poncer/shaper le dessus du PU, avant strat (sous réserve de partir sur la solution "sans airex").


C'est plutôt entre ces 2 versions que j'aurais dû demander un avis :

. empiècement PS collé + airex découpé & collé sur PS + stratif 3/4 couches;

. empiècement PS collé & poncé au shape + stratif direct 3/4 couches.

[dans la zone du nez, pour une résistance aux chocs seulement, sans sollicitation structurale]


Sous réserve que le PS se ponce bien, pour l'amener au shape ?? (jamais pratiqué ça, c'est probablement pour ça que je mettais du PU, au feeling...).


Merci !

Oui, le PS se ponce très bien!

Evidemment la version avec airex est plus solide...

Bonjour, bonjour,


merci Fix, pour la réparation, j'opte donc pour : reconstitution du pain PSE + Airex (plaques 3mm) + stratif (+/- 3 couches) + gel coat.


J'ai pété mon nez successivement à plusieurs endroits (chocs sur le rail), et fini par décider une réparation bien propre de l'ensemble.

Le périmètre de la zone concernée fini par faire 60 bons cms, avec une reprise qui concerne aussi bien le haut que le bas.


Ma question concerne la façon d'utiliser mes plaques d'Airex. Merci de vos avis éclairés !


solution 1 : [ce que semble faire la Board Lady là http://www.boardlady.com/wipeout.htm ]

. ponçage profond (comme si je coupais une tranche de planche, façon entame de boule de pain - je sais pas bien comment exprimer ça, j'espère que c'est clair)

. restauration de la matière avec des couches d'airex superposées (à plat, pas de formage)

. ponçage pour retrouver le profil

. inconvénient : faut oser couper sa planche comme une boule de pain (au plus profond, ça fera 3-4 bons cms, même si elle fait 80 de large) - et puis avec de l'Airex en 3mm, ça va faire +/- 10 épaisseurs à coller.  


solution 2 :

. retrouver le shape à la défonceuse dans le PSE (3mm plus profond pour l'épaisseur d'Airex qui viendra dessus)

. thermoformage de l'Airex pour épouser le profil du rail

. le pb pour le pré-formage, c'est le double arrondi : le profil du rail ('arrondi vertical') ET l'arrondi du nez ('arrondi horizontal')

. inconvénient : je suis pas sûr que l'Airex accepte de se faire préformer dans une forme tordue comme ça, ni d'arriver à défoncer avec une profondeur uniforme  


=> résultat : pain et Airex pourront ils être intimemement solidaires comme y faut ??


solution 3 :

répa avec deux plaques d'Airex (dessus et dessous) qui viennent se joindre sur le rail, avec un léger formage

NB : ça me semble être la construction d'origine, mais de fait, elle est pas terrible (fragilité au point de jonction, le plus exposé à un impact)


Si c'était sur le rail ailleurs que le nez, j'hésiterai pas; ce serait #2 (mais une seule courbure).


Là, j'hésite. Merci de vos avis !

Il faudrait une photo de ta planche là.

En fait, ça ressemble beaucoup à ça et ça Juste qu'au lieu d'un coté, c'est les deux      


[j'aurais bien mis des photos de ma planche à moi, mais je ne l'aurai sous la main que dans 2 semaines, et à ce moment là, faudra que je turbine...]

FX @ 09/12/2009 - 21h29 a dit:

Il faudrait une photo de ta planche là.

Bonjour,


voilà, j'essaie d'illustrer mes dégats :

sur ma planche, ça concerne une grande zone (indiquée par les points jaunes);



coté profondeur des dégats, ils sont du même genre que ça :

 


Donc je me demande si je pourrais appliquer à ma zone "points jaunes" ci-dessus, le "formage" de l'airex qui a été fait là :



(extrait du fil DW http://www.directwind.com/forum/forum-t41344-p2,repa-nez-rail-explose.html )


Evidemment, ma zone de dommage est nettement plus grande, et "dessus-dessous"      , d'où mon hésitation entre les 3 solutions de mon post #7 ci-dessus - qu'en pensent les experts ?  


Merci !

(j'espère que c'est pas trop choucrouteux !     ce serait tellement simple à montrer avec la planche sous la main...  )

Pour coller l'airex avec la reprise de la forme des rails, totu va dépendre de si tu as une pompe à vide?

Sur la photo que tu as mise (la rep de JP), il y avait effectivement bien eu un petit préformage pour faciliter la mise en place mais j'avais recolél l'airex sous vide, c'est pour ça que l'airex à pris cette forme.

Sans le sous vide, ça se complique...

FX @ 12/12/2009 - 21h44 a dit:

Pour coller l'airex avec la reprise de la forme des rails, totu va dépendre de si tu as une pompe à vide?

bon, ben, j'pensais pirater un frigo (ce que j'ai sous la main pour l'instant, c'est une machine à laver ! au passage, tu y crois à la MLV en pompe à vide ? ).


si j'opte pour la solution "airex formé", est-ce que je vais arriver à former ma plaque comme ça, sans plis ?!?... (en mettant la dose de sèche-cheveux + pompe à vide)





Déjà qu'avec Paint, c'est laborieux !  

Alors avec l'airex et le sèche-cheveux, je sais pas...  

boooo, snif, snif, boooo    

c'est pétole, ça caille, et personne qui s'intéresse à mon  trou que j'ai dans ma planche...    

une ch'tite réponse ? à vot' bon coeur, m'sieurs, dames (et FiX !)

Merci  

Si, mais galère d'internet, j'ai plus accès chez moi en ce moment.

Sur un hotspot dehors par -4° et sans les images, c'est pas pratique pour suivre...

Je verrais ça ce WE

sympa, merci ! (je m'y mets que semaine prochaine, ça peut bien attendre ce WE)

bon courage coté connection ! A+