Bienvenue sur le forum le plus FUN du windsurf !

Sur Directwind, site libre et totalement indépendant, vous pouvez échanger et partager votre passion pour le windsurf, librement et sans prise de tête...

Stand Up Paddle, [Topic unique]

Nouvelle section dédié au SUP et au Paddle, pour tous les windseufeurs accros de la rame.
touff
Jiber
Jiber
Messages : 3311
Enregistré le : 01 nov. 2007, 20:48
Contact :

Re :Stand Up Paddle, [Topic unique]

Message par touff »

tésté le starboard wooper dans les vagues hier, 10"30 je crois je sais plus, i est bie!

le mieu que j'ai testé pour l'instant dans les vagues perso :fear:

(pour l'instant :inn: )
DW_anonyme
Killer
Killer
Messages : 6180
Enregistré le : 06 juin 2006, 15:27
Contact :

Re :Stand Up Paddle, [Topic unique]

Message par DW_anonyme »

Certains grincheux diront que je fais de la pub pour GONG. Peu importe !


Sur les forums de SUP, beaucoup se sont étonnés de l'absence de GONG dans le premier SUP Mag. Forcément, il y a tellement de monde à avoir fait ses premiers pas sur les planches rouges ... La réponse de Patrice Guénolé est intéressante car atypique. Certains seront d'accord, d'autres pas, mais on ne pourra pas reprocher à PG de ne pas respecter ses principes.


Hello,


vu les différentes réactions sur l'absence de GONG dans les pages, je souhaite préciser ma position.


Tout d'abord, SUP magazine a fait son job :

- 1/ on m'a proposé de faire de la pub, reproposé, et rereproposé... normal, il faut vivre.

- 2/ le mag est bien fait, j'y reviendrai

- 3/ on m'a proposé de montrer mes planches gratuitement dans le spécial matos, sympa.


La position de GONG :

- 4/ zéro pub papier ou autre action non vitale qui soit négative pour l'environnement.

- 5/ ne pas cautionner à blanc un contenu.


Je vais donc reprendre chacun de ces points en essayant d'éclaicir les choses.


1 et 4/ GONG est deux à trois fois moins cher qu'une marque lambda dans le commerce. La qualité est largement au rendez vous sur nos produits. Notre expérience nous permet de proposer des shapes réellement validés sur le terrain, donc des shapes fiables, efficaces et durables.

Alors pourquoi est on deux fois moins cher en surf comme en SUP pour des planches en sandwiche de haute qualité ???

Et bien justement parce que l'on choisit de ne pas faire payer aux clients et à la planète ce type de frais que son les pubs. Parce qu'on vend en direct majoritairement. Parce qu'on prend des marges très raisonnables. Parce que l'on partage équitablement nos bénéfices avec nos producteurs... etc...


Ca n'est pas simple à faire. Ca demande de revoir l'endroit où on met son égo. Chez GONG on est fiers quand on voit des sourires sur l'eau, pas quand on gave les mags de pages de pubs...

Je peux le dire librement car on a fait cela par le passé. C'est d'ailleurs ce qui a permis à nombre de SUPers de connaitre ce sport. Souvenez vous qu'à cette époque, c'était soit un GONG à 600 € soit un custom à 2000 €. Je crois donc que nous avons boosté le début de ce sport en Europe.

MAIS, cela avait un cout énorme, près de 70 000 € par an pour être dans les quelques mags Français. Divisez ce cout par le nombre de planches vendues et vous verrez que c'était dingue. Bref, on a stoppé cela le jour où j'ai racheté la marque GONG.


Cela a eu des effets très pervers. La profession s'est dit qu'il y avait du fric à faire voyant ce qu'on dépensait. Nous nous ne pensions qu'à mettre de monde à l'eau pour vaincre la réticence de tous. Illusoire...

Autre effet pervers, les mêmes mags nous ont descendu en flèche, offert zéro rédactionnel, ont poussé leurs copains sur le devant de la scène y compris les voyous qui ont pris nos moules de l'époque. Pas très fair play.


Aujourd'hui, des mags se lancent avec les mêmes personnes derrière. Qu'est ce que GONG doit faire ?

Les marques se ruent dessus. Certes elles jouent surment le rôle de la phase 2, faire passer le marché de niche a un marché de "masse", on peut peut être leur reconnaitre ce mérite. Je crois surtout qu'elles sautent sur une proie facile avec des moyens en totale démesure avec le marché.

Je dis souvent que si je peux me permettre de critiquer certaines choses c'est parce que j'ai fait toutes les erreurs possibles par le passé. Celles que mes concurrents font, j'en ai fait surement les 3/4. J'en fais encore, c'est sûr, mais je continue de les faire avant eux Wink Donc je critique mais je comprends.

Comment faire quand la marché du windsurf disparait, que celui du kite reste minuscule, que celui du surf se frotte à la difficulté intrinsèque de ce sport si ingrat ??? Je comprends que tous sautent sur le SUP, mags y compris.


Alors je laisse le soin aux autres marques d'occuper ce terrain couteux et mégalo pour me concentrer sur la pratique.

Ca n'est pas snob, c'est juste que je n'ai ni les moyens, ni l'envie, ni le droit social et écologique de faire des pubs que le consommateur payera le prix fort.

Je ne veux pas aller voir mes partenaires et leur dire : "il faut baisser les couts car je ne peux pas augmenter encore le prix des planches !!!" Je ne veux pas pousser ce système à ses limites car dès lors il s'écroulera comme les précédents. En effet, dans nos sports c'est le business qui draine la passion, c'est comme ça. Malheureusement, les organisations non lucratives n'arrivent pas à prendre le leadership. Donc si le business s'écroule, la passion s'écroule car plus rien ne la soutien chez chacun.


Toutes ces marques ont besoin d'agir ainsi mais le rôle de GONG est d'aller dans des directions nouvelles.


2 et 5/ Le mag est bien fait. On peut leur reprocher quelques erreurs de terminologie, un tri du matos illisible, des boulettes énormes dans le HOW TO (tient tient, j'ai déjà vu ça quelque part...) d'avoir présenté toutes les planches à la même taille sur le papier ce qui fait que les courtes paraissent plus larges que les longues, un pompage astucieux de certains contenu web... bref des erreurs de débutants dans ce milieu qui n'est pas le leur.

Mais moi j'ai aimé le lire. Ca fait plaisir de voir enfin ce sport présenté dans un rayon du tabac du coin ! Putain, vous n'imaginez pas depuis combien de temps je rame pour que ça arrive !!!

Alors, je suis content et je les félicite.


De mon côté, je ne voulais pas apporter la caution de GONG, sans se la jouer sans nous il ne se passe rien car c'est 100% faux. Mais ma marque a des besoins très très limités. Je peux me permettre de rater de ventes et de les donner aux autres assoifés. Ca n'est pas vital pour GONG parce qu'on a tout fait en petit à commencer par nos prétentions.

Donc si certains veulent s'acheter des ventes et si certains clients sont prets à jouer ce jeu de la reconnaissance par le prix, aucun souci pour moi. Au contraire, je trouve ça super rassurant de voir que des gens peuvent dépenser 1500 € dans une planche. Mais mon job n'est pas celui là. GONG est là avant tout pour permettre au plus grand nombre de partager notre délire et ça passe par des boards à des prix très raisonnables. Nos clients épargnent maximum 5% de leurs revenus pour leurs loisirs. Leur salaire médian est de 1500 €. Avec 75 € de budget loisirs par mois, comment font ils pour se payer une planche à 1500 € ??? Moi je ne peux pas, mes potes non plus. Encore une fois, c'est génial si certains le peuvent mais GONG a d'autres ambitions.


On fait d'excellentes planches, pas cher, on respecte nos producteurs et nos clients, et on met du monde à l'eau.

Là encore, on se fait taper sur les doigts par toute la profession. Qui a envie de voir du monde à l'eau ??? Ceux qui vendent du matos aiment surfer seuls et sont souvent les locaux les plus irrascibles. Paradoxe ?!!!?

Alors nous avec nos envies fleur bleue, on les dérange fortement...


Tout ceci pour dire que GONG est détesté dans le milieu. Chaque semaine on m'enterre. Chaque semaine on raconte des conneries énormes aux gens via les shops, les plages et les forums. Bref, pas très honnête tout ça et pas très respectueux du consommateur au final.

En tous cas, ils seraient bien dans le dur si GONG décidait de faire autre chose !!! Ils devraient faire attention avant de scier la branche sur laquelle ils surfent. ;-)


Donc, j'ai tendance à me concentrer sur ce que j'ai à faire plutot qu'à aller jouer avec les petits copains à un jeu sans intérêt pour moi.

Donc j'ai refusé de paraitre dans ce magazine et d'y faire de la pub. Pas parce que j'ai quelque chose contre eux mais pour les raisons que je viens de citer en vrac (désolé).



J'ai en revanche proposé mon aide à titre gratuit pour leur apporter des sujets. Je leur ai proposer de leur faire les HOW TO,,, des reportages sur des personnages avec milliers de photos à l'appuis, des focus, des trips... tout ça gratuit parce que mon job est de mettre du monde à l'eau.

Là encore, j'ai cru comprendre que les réseaux étaient plus forts que mes propositions...

Je leur ai aussi passé des dizaines de photos de GONG et Drops mais bon, elles ne devaient pas être terribles Confused


Pas grave, je comprends. Ils leur faut soutenir leurs annonceurs et de mon côté je ne peux pas leur demander le beurre et l'argent du beurre etc...


Malgré cela, j'estime qu'avec certains personnages de ce sport en Europe, nous avons des choses à raconter et nous avons surtout capacité à les raconter sous un certain angle et qu'il est dommage de s'en passer.



Encore une chose, j'ai bien aimé le trip à Oléron, un peu long malgré tout. Je trouve qu'il est fondamental de montrer le sport chez nous et pas à l'autre bout du monde. Je peux comprendre qu'on veuille voir des tubes au Pipe en surf, mais le SUP est justement l'antidote de ces extrèmes illusoirs et aussi lointains qu'improbables pour nous. Un mag Européen doit parler de l'Europe et pas se la jouer avec des images d'Hawaii ou autre. Si on ne fait pas cela, on va encore mettre dans la tête des gens des frustrations.

Un bon équilibre dans tout ça aiderait beaucoup de sport.


Quant à la présence de GONG dans les futurs SUPmags, pas en pub c'est sûr mais en contenu pourquoi pas. Peu de chance donc de voir ma tronche dedans bientôt Wink ahahahahahaha





Source : http://www.gongsup.com/forum/
thejoker
Accro
Accro
Messages : 17790
Enregistré le : 26 oct. 2003, 11:12
Contact :

Re :Stand Up Paddle, [Topic unique]

Message par thejoker »

bien dit gong!
Nausicaä
Killer
Killer
Messages : 8485
Enregistré le : 16 mai 2007, 19:24
Contact :

Re :Stand Up Paddle, [Topic unique]

Message par Nausicaä »

d'ailleurs je vais concrétiser avec eux, car je suis de plus en plus enchanté du contact avec la marque
Arthur29
Newbie
Newbie
Messages : 0
Enregistré le : 20 juil. 2009, 13:50
Contact :

Re :Stand Up Paddle, [Topic unique]

Message par Arthur29 »

idem pour moi, et surtout parce que j'ai pas plus de thunes à mettre là-dedans, et que je préfère aller vers les marques qui font du Stand Up depuis le debut et pas par opportunisme, comme les marques de windsurf qui nous sortent des bouses hors de pris sous prétexte qu'il y a un pdm à la con dessus.


Je trouve cependant dommage que Gong zap la distribution dans les surfshop ou presque puisqu'il vend au même prix aux shops et aux particuliers, normal par conséquent qu'il se fasse descendre! un peu comme Gun dans le windsurf!


J'aimerais vraiment avoir l'avis de Gong (ou de ceux qui ont des échos) quand à Tiki Taki and Co, car d'après B André, c'était un stock de SUP shapé par Pascal Gerber (shaper AHD) qui devait être acheté par Gong, mais qui c'était désisté! cela me semble étrange mais bon (que ce soit pascal gerber qui ait shapé pas que gong ce soit désisté)


pour ma part j'hésite encore entre le 9'3 et le 10'8 faut que je test! (j'ai aussi essayer le wooper mais c'est vraiment gros et trop cher et y'a trop un pdm dessus, même trois)
Viking
Accro
Accro
Messages : 12333
Enregistré le : 23 juin 2003, 13:07
Contact :

Re :Stand Up Paddle, [Topic unique]

Message par Viking »

ice @ 24/07/2009 - 12h28 a dit:

La position de GONG :

- 4/ zéro pub papier ou autre action non vitale qui soit négative pour l'environnement.

/




Rassurez-moi, les planches Gong sont faites en bois, sans peinture ni verni?  :inn:


Je comprends donc pourquoi il est moins cher  :inn:
nikos
Jiber
Jiber
Messages : 1172
Enregistré le : 14 févr. 2006, 13:07
Contact :

Re :Stand Up Paddle, [Topic unique]

Message par nikos »

et la marque wow vous connaissez ? Chez chinook la  board est a 699 euro ,je me tâte la  :rolleyes:  avec pdm et pagaie ,je voulait m´acheter un gros flotteur freeride  mais vous m ´avez donner envie la  :lol: ,en plus avec le vent  pourri cet temps si   :mellow: ..
Arthur29
Newbie
Newbie
Messages : 0
Enregistré le : 20 juil. 2009, 13:50
Contact :

Re :Stand Up Paddle, [Topic unique]

Message par Arthur29 »

je crois, mais pas sûr que c'est comme tiki taki......
DW_anonyme
Killer
Killer
Messages : 6180
Enregistré le : 06 juin 2006, 15:27
Contact :

Re :Stand Up Paddle, [Topic unique]

Message par DW_anonyme »

Arthur29 @ 24/07/2009 - 15h56 a dit:



J'aimerais vraiment avoir l'avis de Gong (ou de ceux qui ont des échos) quand à Tiki Taki and Co, car d'après B André, c'était un stock de SUP shapé par Pascal Gerber (shaper AHD) qui devait être acheté par Gong, mais qui c'était désisté! cela me semble étrange mais bon (que ce soit pascal gerber qui ait shapé pas que gong ce soit désisté)




Les shapes Tiki Taki sont des shapes de Patrice Guénolé (9'3, 10'8 et 12'). Les moules ont été utilisés par Pascal Gerber dans l'usine AHD en Tunisie (usine AHD). L'un prétend que les moules n'ont pas été payés et qu'il a le droit de les utiliser, l'autre prétend qu'ils ont été payés et que l'usage des moules est du vol. Drôle de mic mac et il est difficile d'avoir des infos objectives. Cette histoire, plus les difficultés financières rencontrées par GONG avant d'être racheté par Patrice Guénolé, plus sa position anticonformiste ... tout ça explique qu'il a des partisans mais aussi beaucoup d'ennemis parmi les acteurs du marché.


Pour être clair et ne pas jeter le doute sur tout le monde, les Inspiro, WOW et Drops ont des accords avec GONG.
colas
Newbie
Newbie
Messages : 74
Enregistré le : 05 oct. 2008, 00:43
Contact :

Re :Stand Up Paddle, [Topic unique]

Message par colas »

ice @ 22/07/2009 - 18h56 a dit:

Avec un 10' noseride tu vas te rapprocher d'un longboard de 9/10'.




Je suis tout a fait d'accord avec ICE. J'ajouterais que tu peux surfer sur sur des vagues merdiques car tu ne "perds pas de temps" a te mettre debout donc tu peux profiter d'une vague tres courte. Depuis cet ete je sors sur des vagues que je n'aurias jamais prises en longboard car pas fun (tu rames pour partir comme un chien car molles, et a peine debout ca ferme. En SUP tu pars de plus loin tu peux faire un virage ou simplement profiter d'un peu de glisse).


Tu as moins besoin de condition physique speciale, car tout le corps travaille pour ramer. En surf ce sont des muscles tres specifiques, en debut de saison si tu ne surfe pas regulierement il faut remuscler ses epaules (je ramais avec ma planche en piscine avant un trip a hossegor par exemple), En contrepartie, en SUP on a l'air de pouvoir "trop" forcer facilement (je me suis etire un muscle de cote sans m'en rendre compte).


L'appui sur la pagaie en virage est ce qui a mon avis fait la plus grosse difference avec le surf. C'est fou comme ca permet de faire tourner la planche, je n'aurais jamais imagine ca, ca compense la lourdeur et la taille de l'engin, et offre une grosse marge de progression technique. Et j'ai l'impression que pour nous windsurfers, on se sent plus a l'aise d'avoir quelque chose en main.


La largeur est perturbante. Avec un longboard moderne, on n'a pas a deplacer son pied arriere sur le cote, la c'est indispensable... surtout des que ca creuse.


On est plus "zen". le fait d'etre debout, de dominer le paysage, de pouvoir plus facilement chasser les pics qui arrivent...


Je surfe (episodiquement) depuis 77 (planche depuis 75), je suis passe par toutes les tailles de surf, les quads de 5'10", les longboards, Je regrette vraiment de n'avoir pas connu le SUP plus tot (un quiver shortboard + SUP aurait ete killer). Bon je suis un SUPer debutant (Sur une Nah Skwell 9'6") mais j'espere bien progresser!
DW_anonyme
Killer
Killer
Messages : 6180
Enregistré le : 06 juin 2006, 15:27
Contact :

Re :Stand Up Paddle, [Topic unique]

Message par DW_anonyme »

nikos @ 24/07/2009 - 16h30 a dit:

en plus avec le vent  pourri cet temps si   :mellow: ..




Par contre niveau vagues le Golf du Lion est plutôt gâté dernièrement.
DW_anonyme
Killer
Killer
Messages : 6180
Enregistré le : 06 juin 2006, 15:27
Contact :

Re :Stand Up Paddle, [Topic unique]

Message par DW_anonyme »

Viking @ 21/07/2009 - 09h08 a dit:

Pour une fois, je suis d'accord avec le Joke, malheureusement, son phrasé rend parfois son opinion peu lisible.


En grosil dit (et je suis donc d'accord):


Le SUP est un sport de tarlouzes  ;D




Tarlouzes, et suicidaires en plus !


A la limite des clowns aussi car ça à l'air de faire marrer les gens au sec.


http://vimeo.com/5748144
dedeclement
Accro
Accro
Messages : 11155
Enregistré le : 23 févr. 2005, 22:51
Contact :

Re :Stand Up Paddle, [Topic unique]

Message par dedeclement »

énorme, faut etre bien allumé quand meme!!! :blink:
jejelafleche
Jiber
Jiber
Messages : 1709
Enregistré le : 11 août 2006, 19:33
Contact :

Re :Stand Up Paddle, [Topic unique]

Message par jejelafleche »

mdr ptins les mecs ils ont un nouveau jouet, et ils veulent vraiment l'utiliser pour tout.


"Moi maintenant je tartine mes biscottes avec mon SUP, et si la confiotte coule, j'la rattrappe avec ma pagaie en carbone !"
DW_anonyme
Killer
Killer
Messages : 6180
Enregistré le : 06 juin 2006, 15:27
Contact :

Re :Stand Up Paddle, [Topic unique]

Message par DW_anonyme »

jejelafleche @ 25/07/2009 - 20h37 a dit:

mdr ptins les mecs ils ont un nouveau jouet, et ils veulent vraiment l'utiliser pour tout.




Posted Image


http://www.youtube.com/watch?v=Bz8nZMk3Ekg&eurl=http%3A%2F%2Fwww.supfrance.com%2F&feature=player_embedded
Répondre