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Je suis pas trop d'accord avec toi kezia, pour avoir tenté le front, je pense que la première étape est de le lancer, faut pas commencer à annaliser la rampe comment on va placer les mains etc.. Pour la première fois je pense qu'il faut y aller à la bourrin pour se débloquer, ne pas avoir peur de se lancer pour pouvoir changer les défauts etc..
si tu veux un conseil pour lancer le premier front, NE REFLECHIS PAS, dis toi que t'as qu'une vie.. Plus tu va réfléchir plus tu aura peur
allé bonne chance
Je suis d'accord !
Mais ce que je voulais dire par la, c'est que si un saut simple est maitrisé, c'est quand même mieux.
Pour le back par exemple, la rotation est facile. C'est limite naturel... Faut se concentrer sur la réception.
Par apport au front, le plus gros doit être fait d'un coup, je suis 100% d'accord la dessus.
Mais si tu maitrise juste le saut simple, et que t'as pas besoin de réfléchir à grouper, c'est ça de moins à faire dans ton front.
La méthode bourrin, c'est clair que c'est ce qui marche le mieux et c'est ce que je fais donc je vais pas dire le contraire. Mais quand on manque d'engagement c'est peut être une solution d'en faire le moins possible...
Bien sur, il faut se lancer à chaque fois dans l'étape suivante, sinon on progresse pas...
Mais je penses que c'est plus rassurant de faire petit à petit que tout d'un coup...
En pratique, l'étape de la lecture de vague et du fait d'être à l'aise en saut ne devrait pas exister...
Si tu les bloqué dessus, soit t'as pas l'expérience et le niveau (pour t'attaquer au front, faut quand même savoir sauter et savoir sur quoi tu peux sauter), soit tu dis que tu te concentre sur cette étape pour ne pas admettre que t'as pas les ******** de passer à l'étape suivante.
Dans le deux cas, y'a un problème.
Je pense c'est pas si simple de savoir si on a le niveau.
On entend souvent dire que des gamins s'envoyaient en avant alors qu'ils ne savaient pas jiber.
D'accord mais maitrisent-ils le truc ? Je vois des mecs envoyer des backs ici et ils font n'importe quoi.
Donc d'accord, ils envoient et ils vont progresser d'autant plus vite mais si c'est pour avoir un taux de réussite quasi nul, c'est difficile d'être motivé !
Perso, j'ai préféré attendre de maîtriser les choses dans les airs, pouvoir orienter ma planche, grouper, etc.
KeziaCinema @ 16/12/2014 - 07h35 a dit:
Le front, c'est bien plus facile qu'il n'y parait.
Je penses simplement qu'il faut des corones, et que beaucoup de gens en parle alors qu'ils ne savent pas sauter.
C'est "cojones" mais au Méxique, ici je sais pas comment on dit.
Mais je peux pas laisser dire que c'est "facile", c'est vrai que en l'air lors de mes essais j'ai un peu senti et me suis dit: "c'est tout ?" et oui c'est tout mais bon, il faut quand même une bonne maîtrise du saut et de la voile pour envoyer correctement et espérer le poser sans juste faire un plat vilain.
KeziaCinema @ 16/12/2014 - 07h35 a dit:
Je trouve que les back est bien plus rassurant que le front quand on est encore à l'étape ploof.
Même si le front est bien plus facile.
Back ou push hein ? Faut commencer par celui qui vient naturellement on va dire.
On a des superbes vagues à back loop ici, mon excuse, c'est la vilaine série qui arrive derrière.
Je suis pas encore tout à fait rassuré quand je ralentis pour traverser la barre.
Par contre move beaucoup plus naturel et très joli, suis d'accord.
KeziaCinema @ 16/12/2014 - 07h35 a dit:
Après niveau front, le crois pas que les exercices de démystification de la rotation servent à grand chose...
De mon point de vue, c'est plutôt pour comprendre un minimum le move pour l'envoyer sans faire n'importe quoi.
Par exemple, j'avais pas compris qu'on devait se porter vers l'avant, je pensais que la voile le faisait.
Mais si tu restes en arrière et borde, tu tombes en catapulte, ça sert à rien.
Donc plus que de démystifier, c'est plutôt de comprendre le mouvement de voile.
KeziaCinema @ 16/12/2014 - 07h35 a dit:
Perso, je vois toutes les manœuvres comme une suite d'étape qui doivent être acquise et devenir une une des automatismes pour devenir un move.
Dans l'idée en gros, faut arriver a passer la première étape du move avec facilité, ça doit être un automatisme ! Ensuite un peu se concentrer sur la deuxième, et une fois qu'elle est parfaitement acquise, passer a la troisième, et ce jusqu'à réussir le move complet.
Perso c'est comme ça que j'arrive a rentrer des tricks...
Et voilà, et c'est exactement en ça que les exercices peuvent aider.
KeziaCinema @ 16/12/2014 - 07h35 a dit:
Il faut déjà que t'ai une bonne lecture de vague : le plus important je penses c'est d'arriver à savoir si la vague que tu va taper va te permettre, à ton niveau de tenter un front. Si t'es prtit pour te satelliser, c'est pas forcément une bonne idée de le tenter. Si elle ne te permettra pas de sauter, c'est pas top non plus.
Ceci en tenant bien sur compte de ta vitesse et de ton pop.
Ça vient avec l'expérience.
Exact, sauter sur le plus de rampes possibles. Chaque vague a sa propre façon d'envoyer.
KeziaCinema @ 16/12/2014 - 07h35 a dit:
Ensuite, fois que tes sauts simples soit parfaitement gérés. La hauteur ne doit pas te faire peur, la réception non plus, tout ça...
Voilà, maintenant t'es à l'aise avec les sauts simples, on va pouvoir se concentrer sur autre chose.
Commence par te concentrer sur le fait de plier la jambe arrière, pour bien ramener la planche vers toi.
Tu peux éventuellement rajouter le fait de déplacer les mains sur le wish ! (mais pas les deux d'un coup ! d'abord la jambe arrière, puis les mains et la jambe en même temps)
Une fois que tu n'a plus besoin de te concentrer la dessus, tu passe la l'étape finale...
Suis tout d'accord.
KeziaCinema @ 16/12/2014 - 07h35 a dit:
Tu connais j'imagine : écarter les mains ça peut aider. Border arrière, ouvrir avant, regarder derrière l'épaule, et attendre...
Si t'as tout ce que j'ai dit avant cette étape, ça devrait passer tout seul, juste avec une paire de ******** !
En fait l'idée, c'est que tu peux pas arriver à te concentrer sur tout d'un coup. Et faire cette méthode te permet d'avoir des automatismes sur certaines étapes. Et au final, au moment critique, tu ne dois faire plus qu'une partie du move complet...
Je penses que ça peut être très utile pour les moves impressionnants, dans le sens ou le facteur pour s'ajoute à tout ce à quoi tu doit penser, et la ça devient vraiment compliqué de penser à tout.
Après, c'est mieux de ne pas avoir peur et de tenter tout d'un coup. Mais il ne faut pas avoir peur. Sur les premiers fronts, c'est compliqué...
Un truc un peu déclic, c'est qu'avec l'habitude on s'ennuie dans les airs, et on se demande tiens qu'est-ce que je pourrais bien faire (un table top, lâcher la main, un pied, etc.).
Je pense c'est à se moment là qu'on peut se dire qu'on a le niveau pour tenter les fronts.
gamtoto @ 16/12/2014 - 10h34 a dit:
Je suis pas trop d'accord avec toi kezia, pour avoir tenté le front, je pense que la première étape est de le lancer, faut pas commencer à annaliser la rampe comment on va placer les mains etc.. Pour la première fois je pense qu'il faut y aller à la bourrin pour se débloquer, ne pas avoir peur de se lancer pour pouvoir changer les défauts etc..
si tu veux un conseil pour lancer le premier front, NE REFLECHIS PAS, dis toi que t'as qu'une vie.. Plus tu va réfléchir plus tu aura peur
allé bonne chance
Mais si t'as pas le niveau certes tu peux l'envoyer mais ça sera pas joli. Au pire tu mets le mât sur le nez mais bon dans mon état d'esprit j'aime tenté les choses quand je sais que j'ai un taux de chance de réussir relativement élevé.
Pour que tes simulations de front soit au top, oubli le petit meuble où tu mets le pieds, et met ton lit ou ton canap sous le vent et jette toi dedans !!! (Ta femme risque de demander le divorce, ta fille va continuer de t'observer sans comprendre... Mais tu vas le passer ce front)
Sinon je suis pas trop d'accord avec toi sur le fait d'attendre d'avoir le niveau pour faire un nouveau truc, on évolue dans l'eau, on a donc très peu de risque de se faire mal, donc faire des essais même les plus nuls en fonction de la représentation actuelle que l'on a du move permet de savoir où on en est en terme de progression.
Et en plus si t'essaies pas tu ne risques pas de progresser. Donc les répétitions quand y'a pas de vent avec le simulateur, je dis oui, les essais dans peu de vent ou au ralenti pour se chauffer, oui, mais a un moment faut essayer en situation réelle. Même avec tous les exos préparatoire du monde tu ne vas pas le poser du premier coup!!! Donc faut en bouffer.
Personnellement je pense qu'à part amuser ta fille ça ne t'aidera pas forcément à passer le front...
Ce qu'il te faut, c'est un collègue qui ai à peu près le même niveau que toi et qui aussi envie de progresser. C'est tellement plus efficace à deux!
Avec Runrun (sur le forum également) on a fait nos premières tentatives de front mercredi dernier.
J'était bien chaud pour le tenter après deux mois sans naviguer!
J'ai passé un entretien une semaine avant qui n'a pas abouti et j'était super énervé et ça aide d'être énervé !
conditions: 25-30nds, 50cm de vagues puis 1m
Gabarit: autour de 70kg tous les deux
matos: 68L / 4.2m² tous les deux!!
Après quelques bords d'échauffement, je dis à Ronan que je ne vais pas tarder à le tenter. Mais je fais des bords en me trouvant des excuses du type "non pas cette vagues là", "trop tard celle là aurait pu le faire", "non trop surtoilé pour l'instant, pas serein...etc"
On se retrouve au bord et Ronan me dit "alors tu l'a tenté? J'en suis à trois tentatives moi!"
"Sérieux!!! Enfoiré tu l'a tenté avant moi!!!"
Du coup bien remonté, je pars comme une balle et à 150m du bord j'envoie ma première tentative sur un bon clapot!.........Plaff!!!
Grosse claque dans le dos, mais j'y crois pas ça a tourné!! Je n'ai vraiment pas réfléchi sur ce coup là mais c'est ce qu'il fallait apparemment!!
Ensuite, c'est marrant le débloquage était fait et j'en tentais un à chaque bord, plus peur d'envoyer! Mais à la 4ème tentatives je me prend un grosse claque dans l'oreille (j'avais une cagoule mais pas de casque) et j'ai cru m'être pété le tympan.
J'ai donc arrêté les frontplouf pour la session et me suis contenté que des surfs et quelques backplouf.
Résultat, hyper content de ma session, le débloquage est fait, c'était mon objectif, on se marre avec nos bleus sur le haut des fesses, mais plus de peur que de mal franchement.
Le moment ou je me suis fait le plus peur c'est lors d'une semie-tentative où j'ai regardé devant au lieu de derrière, ça bloque la rotation et on tombe dans le gréément.
Surtout ne jamais changer d'avis en cours de route, y aller à 100%, le tenter au début de la session quand on est encore chaud, et ne penser à rien!!!
J'en suis encore très loin mais pour nous, les 3/4 du boulot est déjà fait je pense
D'abord, c'est le grand retour du vent, donc fini la planche en chambre !
On a 15-20 noeuds annoncés pour les prochains jours, ça devrait le faire.
mélapatate @ 20/12/2014 - 04h36 a dit:
Je suis toujours aussi fan!!!
Pour que tes simulations de front soit au top, oubli le petit meuble où tu mets le pieds, et met ton lit ou ton canap sous le vent et jette toi dedans !!!
C'est exactement ce que je fais sur l'eau. Ça serait mieux effectivement de compléter la rotation, sinon on peut prendre l'habitude de ne pas s'engager justement !
mélapatate @ 20/12/2014 - 04h36 a dit:
Sinon je suis pas trop d'accord avec toi sur le fait d'attendre d'avoir le niveau pour faire un nouveau truc, on évolue dans l'eau, on a donc très peu de risque de se faire mal, donc faire des essais même les plus nuls en fonction de la représentation actuelle que l'on a du move permet de savoir où on en est en terme de progression.
Il y a toujours un risque (bris de matos) donc faut un minimum. Je pense savoir sauter groupé c'est idéal.
mélapatate @ 20/12/2014 - 04h36 a dit:
Et en plus si t'essaies pas tu ne risques pas de progresser. Donc les répétitions quand y'a pas de vent avec le simulateur, je dis oui, les essais dans peu de vent ou au ralenti pour se chauffer, oui, mais a un moment faut essayer en situation réelle. Même avec tous les exos préparatoire du monde tu ne vas pas le poser du premier coup!!! Donc faut en bouffer.
Tout à fait d'accord.
plouboy @ 20/12/2014 - 05h00 a dit:
Personnellement je pense qu'à part amuser ta fille ça ne t'aidera pas forcément à passer le front...
Ce qu'il te faut, c'est un collègue qui ai à peu près le même niveau que toi et qui aussi envie de progresser. C'est tellement plus efficace à deux!
C'est sûr que ça m'aurait bien boosté.
plouboy @ 20/12/2014 - 05h00 a dit:
Avec Runrun (sur le forum également) on a fait nos premières tentatives de front mercredi dernier.
J'était bien chaud pour le tenter après deux mois sans naviguer!
J'ai passé un entretien une semaine avant qui n'a pas abouti et j'était super énervé et ça aide d'être énervé !
conditions: 25-30nds, 50cm de vagues puis 1m
Gabarit: autour de 70kg tous les deux
matos: 68L / 4.2m² tous les deux!!
Après quelques bords d'échauffement, je dis à Ronan que je ne vais pas tarder à le tenter. Mais je fais des bords en me trouvant des excuses du type "non pas cette vagues là", "trop tard celle là aurait pu le faire", "non trop surtoilé pour l'instant, pas serein...etc"
On se retrouve au bord et Ronan me dit "alors tu l'a tenté? J'en suis à trois tentatives moi!"
"Sérieux!!! Enfoiré tu l'a tenté avant moi!!!"
Du coup bien remonté, je pars comme une balle et à 150m du bord j'envoie ma première tentative sur un bon clapot!.........Plaff!!!
Grosse claque dans le dos, mais j'y crois pas ça a tourné!! Je n'ai vraiment pas réfléchi sur ce coup là mais c'est ce qu'il fallait apparemment!!
Ensuite, c'est marrant le débloquage était fait et j'en tentais un à chaque bord, plus peur d'envoyer! Mais à la 4ème tentatives je me prend un grosse claque dans l'oreille (j'avais une cagoule mais pas de casque) et j'ai cru m'être pété le tympan.
J'ai donc arrêté les frontplouf pour la session et me suis contenté que des surfs et quelques backplouf.
Résultat, hyper content de ma session, le débloquage est fait, c'était mon objectif, on se marre avec nos bleus sur le haut des fesses, mais plus de peur que de mal franchement.
Le moment ou je me suis fait le plus peur c'est lors d'une semie-tentative où j'ai regardé devant au lieu de derrière, ça bloque la rotation et on tombe dans le gréément.
Surtout ne jamais changer d'avis en cours de route, y aller à 100%, le tenter au début de la session quand on est encore chaud, et ne penser à rien!!!
J'en suis encore très loin mais pour nous, les 3/4 du boulot est déjà fait je pense
Bon courrage Manu ;-)
C'est le genre de posts que j'aime lire, bon boulot ! J'espère écrire quelque chose de très similaire dans les tous prochains jours.
Hil @ 20/12/2014 - 05h31 a dit:
Pareil ici "peer pressure"...
Le soi disant niveau requis: foot straps , jumps, catapultes.
Et: l'envie.
Manu balance aujourdhui on vit qu'une fois, je suis pas certain de ta motivation serieux prouve nous le contraire.
On va voir ça. Jamais tenté depuis que j'ai compris qu'il faut envoyer le mât au moment du saut et pas une fois en l'air, j'ai hâte ! 15-18 noeuds aujourd'hui, ça risque d'être léger mais avec une bonne houle ça devrait aller. Ensuite ça remonte pour les jours suivants.
Je pense c'est pas si simple de savoir si on a le niveau.
On entend souvent dire que des gamins s'envoyaient en avant alors qu'ils ne savaient pas jiber.
D'accord mais maitrisent-ils le truc ? Je vois des mecs envoyer des backs ici et ils font n'importe quoi.
Donc d'accord, ils envoient et ils vont progresser d'autant plus vite mais si c'est pour avoir un taux de réussite quasi nul, c'est difficile d'être motivé !
Perso, j'ai préféré attendre de maîtriser les choses dans les airs, pouvoir orienter ma planche, grouper, etc.
Suis d'accord sur le fait que c'est bizarre de faire des front sans faire de gybe...
Mais la je ne te parles pas de niveau en général, mais de niveau pour faire le front.
Y'a quelques étapes qui sont primordiales : planning, straps, saut.
Sans ça tu peux pas le faire...
C'est "cojones" mais au Méxique, ici je sais pas comment on dit.
Mais je peux pas laisser dire que c'est "facile", c'est vrai que en l'air lors de mes essais j'ai un peu senti et me suis dit: "c'est tout ?" et oui c'est tout mais bon, il faut quand même une bonne maîtrise du saut et de la voile pour envoyer correctement et espérer le poser sans juste faire un plat vilain.
No hablo espanolo !
Honnêtement, le front c'est moins dur qu'un gybe... C'est juste que le gybe, tout le monde est amené à l'essayer régulièrement (c'est pas pour ça u'ils y arrivent !), donc ça fait plus move de base.
Mais j'ai mis beaucoup plus de temps à passer mes gybes que le front, et je ne suis pas le seul.
Le "plat vilain", j'y suis passé, et tous mes potes y sont passé, je crois que c'est casi-obligatoire.
Un truc un peu déclic, c'est qu'avec l'habitude on s'ennuie dans les airs, et on se demande tiens qu'est-ce que je pourrais bien faire (un table top, lâcher la main, un pied, etc.).
Je pense c'est à se moment là qu'on peut se dire qu'on a le niveau pour tenter les fronts.
Si tu en arrive la, tu DOIS tenter le front.
Sinon, tu reste toute ta vie au stade bord-gybe, et un saut de temps en temps.
J'ai un copain qui planche super bien, mais qui va pas plus loin que ça... C'est clair que ses gybes sont super clean, il me détruit en vitesse, tout ça...
Un truc un peu déclic, c'est qu'avec l'habitude on s'ennuie dans les airs, et on se demande tiens qu'est-ce que je pourrais bien faire (un table top, lâcher la main, un pied, etc.).
Je pense c'est à se moment là qu'on peut se dire qu'on a le niveau pour tenter les fronts.
Si tu en arrive la, tu DOIS tenter le front.
Sinon, tu reste toute ta vie au stade bord-gybe, et un saut de temps en temps.
16-21 noeuds pour aujourd'hui avec 1.5m de vagues et 10s, je sens que je vais beaucoup m'ennuyer dans les airs aujourdhui ! Zéro excuse...
KeziaCinema @ 20/12/2014 - 10h29 a dit:
J'ai un copain qui planche super bien, mais qui va pas plus loin que ça... C'est clair que ses gybes sont super clean, il me détruit en vitesse, tout ça...
Mais j'ai pas l'impression qu'il progresse.
Après si ça lui va... Je suis content pour lui...
L'important c'est de s'amuser, j'imagine pas une fois que je vais commencer à tourner comment je vais être content !
Une aparte... les touristes sont de retour et en masse, ouf il y avait du monde sur l'eau mais ils sont souvent sous le vent donc me pose pas de souci.
Alors, toujours pas tenté? Faut arrêter les excuses, tu as l'interdiction de revenir poster ici tant que tu l'aura pas tenté
Et pour le niveau requis, bas faut juste savoir prendre une catapulte
J'ai fait ma poule mouillée mais grave:
Rien tenté et pire, g fait du rétropédalage. J'étais là au taquet, la planche qui tapait le clapot, pleine bourre et je me disais mais comment dans la tête des mecs ils se disent là qu'ils vont tout balancer en avant ? Pour tout ceux qui loop, VOUS ÊTES DES MALADES MENTAUX, voilà ça c'est dit.
KeziaCinema @ 21/12/2014 - 16h58 a dit:
En même temps, c'est vrai que si il a 1.5m avec 10s de période...
Perso, dans ce cas, je me ferai pas chier à tenter les front, SURF SURF SURF !
La première chose c'est de s'amuser, bien sûr n'en oubliant pas mon but qu'est le loop mais je me suis gavé au surf ! Raaah put4in c'était bon, ça faisait un moment, c'était clean, side avec un peu de pente, ça manquait d'appui pour les aérials mais j'ai fait ma poule mouillée là aussi quand ça taillait un trop suis resté plus sur le devant.
J'en ai fait un avec 10 virages dessus, me suis cru à Ho'okipa. Et j'ai compris un truc, j'étais en 105 car pas assez de vent pour moins et avec mon 23cm ça marche bien au surf mais pour remonter au vent je perdais en appui. Zéro problème de spin-out, mais je pense 2 petits latéraux de 9cm aideraient.
Bon, bref, je poste plus ici tant que j'ai pas de progrès au niveau du loop alors à plus.
J'étais là au taquet, la planche qui tapait le clapot, pleine bourre et je me disais mais comment dans la tête des mecs ils se disent là qu'ils vont tout balancer en avant ? Pour tout ceux qui loop, VOUS ÊTES DES MALADES MENTAUX, voilà ça c'est dit.
MOUIIIIIII c'est vrai
Le Chiken @ 22/12/2014 - 05h14 a dit:
Bon, bref, je poste plus ici tant que j'ai pas de progrès au niveau du loop alors à plus.
Fait gaffe j'ai aussi tenté cette source de motivation et j'ai plus appelé un pote pendant un an (par contre j'ai du avoir deux sessions dans les vagues cette année là!!!)
Sinon quand je voudrais bien mais que ça va trop vite que la neige elle est trop molle et tout et tout... Je commence par un essai full taquet sans les straps (la même chose que tu fais au ralenti) ça te met une bonne claque qui énerve et après tu te fais que moins mal en essayant pendant le saut. Bref si t'as le temps de te dire "je ne vais quand même pas envoyer maintenant", c'est que tu y penses trop tard. Faut envoyer avant d'avoir eu le temps d'y penser. Surprends-toi, surprend nous TAQUET Manu.
