PM/WIND ou la pseudo-ecologie

[Funix]

[quote=ced]
Il faut soutenir greenpeace!!!!!!
[/quote]
Je ne suis pas un farouche partisan de Greenpeace (c'est un ephémisme... c'est mon côté un peu réac). Mais je conçois que de telles organisations "poil à gratter" doivent exister pour faire contrepoids, même s'il est faible, les grands lobbies prennent soin de leur image de plus en plus, et ça fait tâche quand on les montre du doigt.

[quote]
mon spot de planche c'est le lac de serres poncon : c'est un lac qui a etait fait pour l'electricité et je pense (j'en suis pas tres sur) que c'est quand meme une energie propre non??
et en plus ca emene du tourisme. (ok le tourisme c'est des voitures des avions et ca polu).[/quote]

Tu oublies que des montagnes y en pas pas partout en France, on a du atteindre le point de saturation en terme de barrages depuis longtemps.


Olivier

[ced]

[quote=Funix]
Tu oublies que des montagnes y en pas pas partout en France, on a du atteindre le point de saturation en terme de barrages depuis longtemps.


Olivier[/quote]

pas con ca lol!!
pour faire des lacs il faut des montagnes!!
il doit bien reste 2 ou 3 endroits

[tao]

stop avec ca plus de barrages en montagnes ou je les fais péter moi y en as assez !!
tu veux un truc rentable:
t'investis dans le panneau solaire maintenant c'est performant et ca produit bien même par temps couverts
tu gagneras plus que les 3.5 % de ton livret A
tu consommeras moins d'électricité EDF
et quand ta production seras suffisament puissante tu revendras à EDF
et ca reviens moins cher que l'éolien

[reef]

[quote ced]

Pour les energies renouvelables, je vais peut etre dire une connerie, mais mon spot de planche c'est le lac de serres poncon : c'est un lac qui a etait fait pour l'electricité et je pense (j'en suis pas tres sur) que c'est quand meme une energie propre non??
et en plus ca emene du tourisme. (ok le tourisme c'est des voitures des avions et ca polu).[/quote]

la modification des cours d'eau n'est pas un bien je pense.

cf le remembrement.

Seb> le solaire pour une maison individuelle permet de disposer allégrement d'electricité puisque certains foyers revendent le surplus à EDF !

Dc tt à fait d'accord avec TAO

[thejoker]

[quote=tao]stop avec ca plus de barrages en montagnes ou je les fais péter moi y en as assez !!
tu veux un truc rentable:
t'investis dans le panneau solaire maintenant c'est performant et ca produit bien même par temps couverts
tu gagneras plus que les 3.5 % de ton livret A
tu consommeras moins d'électricité EDF
et quand ta production seras suffisament puissante tu revendras à EDF
et ca reviens moins cher que l'éolien[/quote]

et si tout le monde fait la meme chose que se passe t'il?sachant que edf paie plus cher cette electricite que le cout de revient de l'electricite produite dans ses centrales et sachant qu'elle a allonge l'amortissement initial des centrales nucleaire pour presente des comptes positifs..et que pour l'instant encore l'electricite francaise est une des mons cheres du monde...
promouvez l'EPR et le nucleaire civile partout dans le monde : source de develloppement economique (et aussi desalanisation eau) donc source de paix donc ouvertures frontieres (et hausse niveau vie populations locales : mieux que de voir des enfants mal nourris sur les spots..)pour les egoistes wave surfeurs que nous sommes..
bonne reflexion ;-))

[Sebpicouze]

tao & reef> clair, kil faudrait mettre des panneaux solaires (pas nécessairement photovoltaïques, on peut installer des chauffe-eau solaires qui marchent très bien!) sur nos maison malheureusement, les choses mettent du temps à bouger... et cette électricité reste chère!

un site pas mal pour tout ce qui est solaire (photovoltaïque et thermique) :
www.tecsol.fr (en plus, ils diffusent une lettre d'information très intéressante sur les problèmes énergétiques en général)

mais n'oublions pas que les économies d'énergies sont tout aussi importantes (par ex au niveau de l'isolation des bâtiments...).
un bon site pour tout ce qui concerne la chasse au gaspi énergétique :
http://perso.club-internet.fr/sidler/

sinon, pour ce qui est de mégots par terre, chuis d'accord avec reef... ya des poubelles et elles sont pas faites pour les chiens!!! quoique, on pourrait y mettre les merdes de chien aussi, mais ceci est un autre débat...
je me souviens d'un jour de juillet où je comptais naviguer à Port Camargue... je débarque : pas assez de zef pour nav... du coup, je décide de nager un peu... bilan de la récolte : deux emballages carton d'appâts. Merci les pêcheurs!
je ne vous parle même pas de l'état lamentable des dunes du côté de la grande motte (sacs plastiques et déchets en tout genre)...
sérieux, les gens sont déguelasses... :cry: il faudrait les éduquer un peu, leur dire que balancer des trucs dans la nature, c'est mal... quand je vois les gens qui balancent des trucs par terre ou de leur voiture... je ne me gêne pas pour leur faire des remarques ou appels de phares! :twisted:

vaste débat que celui de la protection de notre environnement... :wink:

[Poulif]

Ce que dit the joker est malheureusement vrai : si tout le monde se met à produire son électricité, les boites comme EDF n'ont que peu de raison d'être. Laissez leur uniquement des barrages et des éoliennes (qui au passage se suffisent à elle même, j'en profite pour demander qu'on m'explique comment pourquoi l'éolien coûte plus cher que le nucléaire), ben ca fait du monde au chômage (je sais pas exactement le chiffre, mais le nombre de salariés d'EDF fait peur...).
Le problème est là : comment concilier économie et environnement ? Je crois malheureusement que c'est impossible, et comme l'économie l'emportera toujours sur l'environnement, l'homme court à sa perte. C'est peut être pas plus mal finalement, pour cette petite planète qui a eu le malheur de donner vie à son pire ennemi.

[thejoker]

poulif :"Le problème est là : comment concilier économie et environnement ? Je crois malheureusement que c'est impossible, et comme l'économie l'emportera toujours sur l'environnement, l'homme court à sa perte. C'est peut être pas plus mal finalement, pour cette petite planète qui a eu le malheur de donner vie à son pire ennemi"


tu nous fait un revival gaiia avec sacrifices humains a la clé????
tu lis trop the new ecologist?
l'homme en lui meme n'est rien sinon la liberte qu'il a d'etre differend d'un animal, il lui faut donc la raison pour garantir la survie de l'espece ENTIERE (chaque individu)et ne pas condammner l'espace qui lui est donner pour faire l'experience des principes physiques universels lui permettant de continuer l'exploration de son univers....apres la terre(il y a 15 000 ans les premiers surfeurs exploraient deja la polynesie et l'amerique) on pietinne depuis!!!!!!!!!!!!! :evil:
quels sensations, quelles hypotheses restent ils maintenant ? ya pas bcp de cosmonautes? et a moins d'etre chinois de faire partie de leur premiere mission vers mars ...
hors windsurf bien sur...: 8) :wink:
la je fais l'experience de mes limites : physiques , mentales et des sens..

[goldsinger]

Le papier recyclé ? malheurzmt, le résultat est dégeu.

Sorry mais On ne peut pas faire de bo mags sur du recyclé.

[Poulif]

:shock: The Joker j'ai rien compris

qu'est ce que tu racontes sur les surfeurs il y a 15000 ans ??? :shock:
Comprend rien...

L'exploration de l'univers est un autre problème, à mon avis avant qu'une fusée pose le bout de son pied sur une planète habitable, y'aura plus personne depuis longtemps derrière les platines de la NASA. C'est totalement utopique, et en plus assassin, de croire qu'on ira vivre ailleurs si jamais la Terre ne devient plus vivable. Mais c'est peut être pas de ça que tu parlais, j'ai pas tout saisi

[thejoker]

je disais donc qu'il ya 15000 nos ancetres on fait l'exploration de la planete de la polynesie et donc ont certainement fait un peu de surf!!...

sans utopie, tu aurais essayer de faire du windsurf?
l'utopie c'est le sel de la vie!! sans elle autant se ranger au neo liberalisme ambiant...et croquer le pain de nos voisins!!

je disais surtout que nous ne pouvons pas faire de controle des naissances (sur quels criteres?), donc nous devons preserver la planete (contre les pollueurs qui polluent les pays peu protégés)et continuer la recherche pour s'emanciper de la planete...
pour des planetes habitables...yen a surement plethore!! il suffit juste de bien regarder et enfin quand aux distances.....la technologie avance...
(c'est comme le matos de planche.. )
pour la naza: vu la baisse constante de credits depuis 30 ans...il ne leur reste plus bcp de competences...et a moins qu'ils ne se ressaisissent, l'avenir spatiale sera exclusivement chinois... :wink:

[towcat]

pour répondre aux énergies perso > perso c'est EVIDENT que je voudrais être en autonomie énergétique : chauffe eau solaire, chauffage géothermique, et panneau solaire ... ça suffirait pas, c'est évident, mais déjà je crois qu'il y a largement de quoi faire tomber la consommation EDF.

En ce qui concerne tes éoliennes poulif> t'as vu les éoliennes installées en vendée, t'as vu la taille des monstres??!!
Vu l'énergie produite avec une 10aine de ces éoliennes, si tu prends en compte le fait que, quand même, tes éoliennes prennent une place pas croyable (bin oué, y'a pu de place pour personne maintenant... alors du littoral t'imagines le manque à gagner...), l'entretien courant du bazar etc... bin tu verras que tes éolienne sont infiniment moins rentables qu'une usine nucléaire qui, en plus, n'est pas dépendante du vent, et qui permettra de gagner du pognon en revendant le surplus produit à l'étranger...

aujourd'hui c'est près de 80% de l'électricité consommée en france qui est nucléaire, et quand on voit ce que produisent les centrales, on n'est pas prêt de les virer... :?
JAMAIS des éoliennes ou des barrages ne suffiront à produire suffisamment d'électricité.
Je me marre quand j'entends des "ouais, à l'étranger y'a pas autant d'usines nucléaires qu'en france..." > bin tu m'étonnes, la france fournit énormément en électricité nos voisins d'europe...

Pour moi, il ne faut pas être utopiste > aujourd'hui on ne peut pas faire autrement qu'avec le nucléaire, c'est évident.
En revanche, il est certain que, grâce à des organisations comme Greenpeace, on a pu remonter très haut les normes de sécurité et de retraitement des déchets, et là il ne faut pas baisser les bras... :twisted:

Le changement commence chez chacun : économies d'énergie (isolation/
géothermie par ex), ampoules basse conso com tu disais, et d'autres équipements permettant de pallier à ses besoins.
Mais le problème est que tout cela a un coût : avant de pouvoir se payer des équipement géothermiques ou solaires, y'a de la marge, et, hélas, nous sommes tous dans une société de consommation : qui est prêt à lâcher son nouveau break spécial windsurf pour un solex pour s'offrir un panneau solaire??? :twisted: :wink:

Quand on voit l'état de nombre de camions de windsurfer (huile + fumée) on a des doutes quant à la pollution générée... mais le problème, c'est toujours le nerf de la guerre : le pognon. car je suis sûr que le gentil windsurfer sans argent dépolluerait avec plaisir son bidule si ça lui coûtait rien...

et comme c'est utopique d'imaginer une société qui "offrirait" dépollution et moyens d'énergie (panneaux, éoliennes...), on n'est pas sortis de l'auberge... :!: :roll:

[Balsen]

[quote]on n'est pas sortis de l'auberge... [/quote]
T'as bien résumé les 400 prochaines décennies :?

[Sebpicouze]

[quote=thejoker]poulif :"Le problème est là : comment concilier économie et environnement ? Je crois malheureusement que c'est impossible, et comme l'économie l'emportera toujours sur l'environnement, l'homme court à sa perte."[/quote]

ne soyons pas si pessimistes... le concept du développement durable qui commence à émerger doit justement permettre de concilier développement économique et environnemental (il comporte aussi un aspect social)
bon, en en est qu'aux débuts mais il montre une prise de conscience globale du problème de l'environnement... il y a 50 ans, on s'en foutait!!! :oops:

participons à cette évolution (trop tardive... il faut toujours que l'on attende les catastrophes ou leurs perspectives proches pour réagir... :twisted: :twisted: :twisted: ) au maximum chacun de notre côté, croisons les doigts et serrons les fesses!
:wink:

[Poulif]

[quote=towcat]En ce qui concerne tes éoliennes poulif> t'as vu les éoliennes installées en vendée, t'as vu la taille des monstres??!!
Vu l'énergie produite avec une 10aine de ces éoliennes, si tu prends en compte le fait que, quand même, tes éoliennes prennent une place pas croyable (bin oué, y'a pu de place pour personne maintenant... alors du littoral t'imagines le manque à gagner...), l'entretien courant du bazar etc... bin tu verras que tes éolienne sont infiniment moins rentables qu'une usine nucléaire qui, en plus, n'est pas dépendante du vent, et qui permettra de gagner du pognon en revendant le surplus produit à l'étranger...[/quote]

La taille des monstres...et alors ? t'as vu la taille des villes ? Des zones industrielles ? La place que prennent les centrales dans le paysage ? La ou elles ont été implantées, personne ne pouvait y habiter. Et quand bien même, c'est toujours tant d'espace de gagné pour la nature contre l'homme ;-)

Je ne comprends pas cet esprit : pour une fois qu'on réussi à inventer un truc qui pollue PAS et qui participe au développement de l'homme, et ou l'argent n'est pas un obstacle, on s'insurge parce que ca défigure le paysage !!!??!?

Incroyable : la première invention géniale qui ne dérange plus du tout la nature, est critiquée parce qu'elle dérange l'homme lui-même ????? Je m'excuse, mais un immeuble, un poteau électrique, une bagnole ou une centrale nucléaire n'a pas plus sa place dans le paysage qu'une éolienne.

En plus je les trouve trop magnifiques vues de Pornic, les éoliennes de Bouin :wink: