Expliquer moi le Spin Out

[couacoua]

Pourquoi tant de Spin Out...<br />pour ma première sortie en mer à forte houle, avec la JP X-Cite 120L.<br />Vent de NO à F4 et Vague de NO<br />Voile 6.2 Natural et Aileron 32 cm Typé droit (sans courbe)<br /> <!--emo&:blink:--><img src='smileys/blink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='blink.gif' /><!--endemo--> <br />

[seaclone]

..yep..possible de mauvais réglage à l'écoute de ta voile ( trop de main arrière..ou bien encore trop d'appui sur l'aileron en cap, avec un vent pas assez établi, ou mauvaise adéquation longueur /épaisseur /corde de ton aileron ave la même voile..ou pied de mat mal réglé ...létat du pland'eau avec un aileron droit, pourquoi pas..

[Papounet]

32 cm pour 6.2 c'est en principe suffisant

Soit
- Trop de pression sur le pied arriere
Soit
- Atterissage en léger crabe lorsque tu passes la houle => en vrac
=> Lorsque du décolle ( leger ou beaucoup ) au sommet tire sur le pied arriere pour remetre la planche dans l'axe

[sinker]

QUOTE(Papounet @ 25 Aug 2005, 08:37 AM)

=> Lorsque du décolle ( leger ou beaucoup ) au sommet tire sur le pied arriere pour remetre la planche dans l'axe
[right][snapback]255417[/snapback][/right]

le donkey kick...

[mattlemercier]

Si tu n'a pas l'habitude de la houle c'est bien possible qu'après avoir passé une petit vague tu "retombe" en quelque sorts dans le creux de la vague avec plus de poids... et donc plus de pression sur l'aileron (d'ou décrochage, création de bules, etc...). Vérifie que ton aileron est clean, pas de grosses grifes, et qu'il s'aguste bien dans le boîtier, toutes les imperfections du profil facilitent de spin-out. Sinon vaut cherche au niveau de ta technique ou de tes réglages. Je sais pas quel est ta position de nav, mais en règle générale au plus tu navigues debout (moins penché) au moins tu aura de spin-out... essaye peut-être de racourcir tes bouts de harnais. Bon vent.

[verhaeghe]

OK avec tout ce qui vient d'être dit +

Explication technique du spin-out:
c'est lorsque l'aileron n'arrive plus à compenser la force perpendiculaire à l'avancement generée par la voile.

Ta voile génère une force que l'on peut décomposer en 2:
* Une dans le sens d'avancement => c'est celle la que l'on recherche
* Une perpendiculaire à l'avancement => Celle la te fait abattre

L'aileron est là pour contrer la poussée perpendiculaire à l'avancement de la voile et ainsi n'avoir que la force d'avancement. Comme les 2 forces ne sont pas concourrantes, celà genère un moment qu'il faut vaincre => c'est le role du corps du planchiste. Souvant, on a tendance à trop charger l'aileron en appuyant trop fort sur le pied AR

La force generée par l'aileron est proportionnelle à:
* sa longueur mouillée, son épaisseur et sa largeur
* la vitesse de la planche

La force "perpendiculaire à l'avancement" générée par la voile est proportionnelle à:
* sa finesse (voile très fine RS5; voile très PEU fine = voile de vague très plate)
* sa puissance (à peu près proportionnel au volume de la voile)
* la vitesse du vent

Concretement, quand l'aileron ne peut plus lutter contre la force "perpendiculaire à l'avancement" générée par la voile, cela se traduit par un décrochage brutal de l'aileron et un flotteur qui se met face au vent.

J'ai conscience que cela n'est pas très clair à l'aide du seul usage des mots.

Donc, les conseils pour ne pas partir en spin out:
* NE SURTOILE PAS!!!
* règle ta voile pour qu'elle soit fine (en respectant parfaitement les données qui sont indiquées dessus, ca devrait le faire), sinon, fais toi aider par le king du spot
* recul ton pied de mat (rapproche le de tes straps)
* avance tes straps
* N'appuie pas sur le pied AR tant que tu n'as pas suffisement de vitesse
* suspends toi au Harnais (idem conseil de mattlemercier => raccourcir les bouts ou harnais culotte)
* si ton aileron n'est pas en très bon état, le poncer
* si ton aileron est mal calé dans son boitier, le coincer avec des bouts de cartes plastifiées (genre CB)


Dis nous si avec tout ca, sa va mieux.

A+, Antoine

[pj47]

32 cm pour 6.2 ce n'est pas énorme surtout si le vent est léger et que tu veut faire du prés, avec ma 5.8 si il n'y a pas trop d'air je monte jusqu'à 35 cm d'aileron, et descent à 29/31 quand ca souffle.

Il y a d'autres post sur le sujet

@+

[sepo]

QUOTE(verhaeghe @ 25 Aug 2005, 12:02 PM)

* recul ton pied de mat (rapproche le de tes straps)
[right][snapback]255557[/snapback][/right]

Il faut reculer le PDM pour éviter les spin out??
Je croyais que c'était l'inverse...

[mattlemercier]

QUOTE(verhaeghe @ 25 Aug 2005, 12:02 PM)

* recul ton pied de mat (rapproche le de tes straps)
* avance tes straps
* N'appuie pas sur le pied AR tant que tu n'as pas suffisement de vitesse

C'est génial d'avoir souligné ce que beaucoup ne savent pas, c'est que la portance de l'aileron est proportionelles à la vitesse. C'est pourquoi en speed on peut réduire au maximum la taille de l'aileron.

Par contre je suis pas d'accord avec toi quant à la position du pdm et des straps. Ok si tu joue là dessu, le moment repris par le planchiste ne sera pas le même, mais la force perpendiculaire à l'avancement (compensée par la portance de l'aileron) ne change pas puisqu'elle est égale à la portance de la voile (celle-ci ne changeant pas avec la position du pdm et des straps).

Bon dis moi ce que tu en pense.

Ps pour le 3/4 des lecteurs : c'est chouette hein la physique !!!

[r2d2]

QUOTE(mattlemercier @ 25 Aug 2005, 03:09 PM)

C'est génial d'avoir souligné ce que beaucoup ne savent pas, c'est que la portance de l'aileron est proportionelles à la vitesse. C'est pourquoi en speed on peut réduire au maximum la taille de l'aileron.

C'est même proportionelles au carré de la vitesse.

QUOTE(mattlemercier @ 25 Aug 2005, 03:09 PM)

Par contre je suis pas d'accord avec toi quant à la position du pdm et des straps.

Je pense que la position des straps/pdm a un effet sur la position du bonhomme qui va rechercher l'équilibre (pour ni lofer ni abattre) entre la force anti-dérive de la planche (flotteur+aileron) et la poussée de la voile.

Si la voile est trop sur l'avant (pdm trop avancé ou straps trop reculé), le gars va devoir se "pencher" sur l'avant pour être face à la force de poussé de la voile, il va donc plus appuyer sur le pied arriére pour se "déplacer" sur l'avant.

Perso:
1) je ne touche pas aux straps, tu les régles en fonction du compromis vitesse de pointe / contrôle que tu veux obtenir. Ca dépend du vent et de l'état de la mer, mais en pratique je n'y touche pas trop.
2) pour avoir la voile au "bon endroit", il reste alors 2 moyens : avancer/reculer le pdm, monter/descendre le wishbone
3) je régle les bouts de harnais plutôt en arriére (=je gére l'ouverture de la voile qu'avec la main avant), donc ça m'évite d'avoir à tirer sur la main arriére (et par réaction d'appuyer sur le pied arriére)
4) plus on est lourd, plus il faut être "léger" sur la jambe arriére

[verhaeghe]

QUOTE(r2d2 @ 25 Aug 2005, 03:49 PM)

C'est même proportionelles au carré de la vitesse.

100% OK

QUOTE(r2d2 @ 25 Aug 2005, 03:49 PM)

Je pense que la position des straps/pdm a un effet sur la position du bonhomme qui va rechercher l'équilibre (pour ni lofer ni abattre) entre la force anti-dérive de la planche (flotteur+aileron) et la poussée de la voile.

Pourquoi je conseil d'avancer les straps:
un bon planchiste fait passer la moitié de son poids dans le harnais (en suspension), 35% sur le pied AV et 15% sur le pied AR
un débutant: 20% dans le Harnais, 40% sur le pied AV et 40% sur le pied AR

Le poids mis sur l'AR par le débutant est excessif par rapport au couple antidérive necessaire. En avancant les straps les straps, tu réduis ce défaut.

QUOTE(r2d2 @ 25 Aug 2005, 03:49 PM)

3) je régle les bouts de harnais plutôt en arriére (=je gére l'ouverture de la voile qu'avec la main avant), donc ça m'évite d'avoir à tirer sur la main arriére (et par réaction d'appuyer sur le pied arriére)
4) plus on est lourd, plus il faut être "léger" sur la jambe arriére
[right][snapback]255692[/snapback][/right]

Excellents conseils!

Pour ne pas "spinouter" laisser ouvrir la voile dans les rafales et surtout pas la bloquer avec la main AR=> transfert de masse sur le pied AR...

En ce qui concerne le recul du PdM, je retire ce que j'ai dit (c'était du feeling sans demonstration technique à l'appuis). J'essayerais pour confirmer.

En tout cas j'espère que notre ptit gars qu'à un pb de spinout n'a pas abandoné la lecture du post....

Antoine

[mattlemercier]

QUOTE(r2d2 @ 25 Aug 2005, 03:49 PM)

C'est même proportionelles au carré de la vitesse.
Je pense que la position des straps/pdm a un effet sur la position du bonhomme qui va rechercher l'équilibre (pour ni lofer ni abattre) entre la force anti-dérive de la planche (flotteur+aileron) et la poussée de la voile.

Si la voile est trop sur l'avant (pdm trop avancé ou straps trop reculé), le gars va devoir se "pencher" sur l'avant pour être face à la force de poussé de la voile, il va donc plus appuyer sur le pied arriére pour se "déplacer" sur l'avant.

Perso:
1) je ne touche pas aux straps, tu les régles en fonction du compromis vitesse de pointe / contrôle que tu veux obtenir. Ca dépend du vent et de l'état de la mer, mais en pratique je n'y touche pas trop.
2) pour avoir la voile au "bon endroit", il reste alors 2 moyens : avancer/reculer le pdm, monter/descendre le wishbone
3) je régle les bouts de harnais plutôt en arriére (=je gére l'ouverture de la voile qu'avec la main avant), donc ça m'évite d'avoir à tirer sur la main arriére (et par réaction d'appuyer sur le pied arriére)
4) plus on est lourd, plus il faut être "léger" sur la jambe arriére
[right][snapback]255692[/snapback][/right]

Enfin tu en conviendras la position du pdm et des straps est plus une question de confort, l'essentiel étant de ne pas trop pousser sur le pied arrière dans la sens perpendiculaire à l'avancement... ?

[Jojo]

salut,

comme je vois qu'il y a de gd gourous de la physique,
la position de l'aileron dans le boitier (avancé ou reculé) a t il une influence sur les spin out ??????

[couacoua]

En tous cas, merci à vous.
Je vois que sur une journée vous m'apportez des réponses.
A savoir si je serais assez malin pour appliquer vos conseils.
Vivement la prochaine sortie.

[r2d2]

Salut Mattlemercier

QUOTE(mattlemercier @ 25 Aug 2005, 04:20 PM)

Enfin tu en conviendras la position du pdm et des straps est plus une question de confort, l'essentiel étant de ne pas trop pousser sur le pied arrière dans la sens perpendiculaire à l'avancement... ?

euh non la position du pdm n'est pas une question de confort.

La force antidérive est provoquée par l'appui de l'aileron mais aussi par la caréne. Donc tu peux avancer la force antidérive, en avancant le poids de ton corps vers l'avant du flotteur (mais tu es obligé de plus appuyer sur le pied arriére).

Tu peux aussi reculer le centre de poussé vélique en penchant la voile en arriére mais pas autant que si tu recules le pdm.

Bref tu choisis la position des straps pour ton confort (= avancé pour un bon contrôle) et ensuite tu régles ton pdm pour que le centre de poussé de la voile ne t'oblige pas à trop te "pencher" en avant.

Le position du pdm joue aussi sur l'assiette longitudinale du flotteur. Quand il y a "trop" de vent pour ton flotteur, avancer le pdm aide à le plaquer sur l'eau.

En résumé, ce n'est pas une science exacte, mais une fois tu connais sur quelle paramètre jouer, tu peux faire des tests : nav avec le pdm complétement en arriére, au milieu et en avant, sans rien changer d'autre.

Bon courage