Pas d'inquiétude, ça vient de la E - large : un veau pour remonter au près dans le petit temps, et ne supporte pas plus de 40 cm d'aileron (pas volumineuse à l'arrière). C'est pas son programme. Suffit de tirer des bords assez plat et ça remonte, mais inutile d'essayer de caper derrière une freerace !
Je trouve même que 8 m2 c'est un peu beaucoup pour la bête. De toute façon, c'est pas une planche de pétole. Essaye dans la houle à F4 bien établi avec 7 m2, là elle est "bonne" pour tout !
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rapport vent voile
Re :rapport vent voile
oui ba c'est bien de pouvoir changer de voile mais bon moi j'en ai qu'une et aujourd'hui à saint quentin 25noeuds et 30 dans les rafales alors ma 6.2 ça le fesait plus du tout!!!
va vraiment falloir que j'investisse dans une autre voile mais j'ai pas d'aaaargeeeeeeeennnnnt
va vraiment falloir que j'investisse dans une autre voile mais j'ai pas d'aaaargeeeeeeeennnnnt
Re :rapport vent voile
arghhhhhhhhhhhh pauvres de nous.....moi c le vent qui me trahit! et finalement j'ai trop de voiles! Re :rapport vent voile
trop de voiles?????
et un heureux repreneur de tes voiles superflues euh nan???
et un heureux repreneur de tes voiles superflues euh nan???
Re :rapport vent voile
peut être! 
Re :rapport vent voile
QUOTE(verhaeghe @ 14 Feb 2006, 02:57 PM)
J'ai une méthode TRES approximative :
Surface de la voile X Vitesse du vent
RATIO = ________________________________
Poids du Windsurfeur
Quand le ratio est inférieur 1, je ne pars pas au planning
Quand le ratio est superieur à 2 , je ne tiens plus la voile
(...)
Surface de la voile X Vitesse du vent
RATIO = ________________________________
Poids du Windsurfeur
Quand le ratio est inférieur 1, je ne pars pas au planning
Quand le ratio est superieur à 2 , je ne tiens plus la voile
(...)
Tiens, c'est pas si mal comme approximation...
Un petit coup d'excel donne ça (grande taille pour rester lisible, mais juste 36 ko pour les RTC 56 k)
Ca colle à peu près sous réserve de flotteur adapté et plan d'eau... lisse.
a+
Re :rapport vent voile
cool le schéma!!!
Re :rapport vent voile
20*4.0/80 = 1
j'me vois pas du tout planer à 20noeuds en 4m²
faudrait inclure le volume du flotteur dans ton ratio
j'me vois pas du tout planer à 20noeuds en 4m²
faudrait inclure le volume du flotteur dans ton ratio
Re :rapport vent voile
NILUjE, c'est juste une approximation... Si l'équation est à peu près homogène d'un point de vue grandeur physique elle est très arbitraire quand au choix des valeurs "limites"...
Mais je trouve que ca colle quand même étonament bien pour un truc sortit du chapeau comme ça.
Et la limite basse, je la vois comme celle de perte de planing dans les molles et non celle de démarrage dans mon cas.
(sinon, c'est pas écrit 85 kg dans ta signature
? )
Mais je trouve que ca colle quand même étonament bien pour un truc sortit du chapeau comme ça.
Et la limite basse, je la vois comme celle de perte de planing dans les molles et non celle de démarrage dans mon cas.
(sinon, c'est pas écrit 85 kg dans ta signature
? )Re :rapport vent voile
EDIT :
La formule de base ici :
http://www.directwind.com/forum/forum-t25746-m334030.html
Wé ... Je reviens sur cette formule ... J'aime bien les formules ... Quand on a pas d'expérience, l'approche analytique apprend bien des chose quand même ...
EDIT :
En fait de manière standard on peut ajouter 20kg
(comme manifestement y a une incertitude sur 80 ou 85 kg, bon an mal an ça fait l'affaire). A 20 nœuds, le ratio 1 est obtenu pour 4.65m². C'est fou comme 13 petit kg font une grosse différence quand même. Ensuite, la valeur 1 n'est pas une limite binaire. Entre 0.9 et 1 c'est pas je plane pas/je plane.
Pour un ratio de 1.2 ("idéal" vague) à 20 noeuds faut 5.58.
Pour un ratio de 1.8 ("idéal" speed) à 20 noeuds faut 8.37.
Pour le ratio de 2 ("idéal" à la rue) à 20 noeuds faut 9.3.
Sinon pour le ratio 1.5, le point moyen/médian entre le début d'un frémissement de planning et le "à la rue", à 20 noeuds c'est 6.97. A toi de voir avec ton expérience l'adéquation entre ces calculs à l'arrache et la réalité.
En ce qui me concerne, 75 kg, niveau de brèle, le calcul me dit à 20 noeuds :
ratio 1 => 4.4
ratio 1.2 => 5.28
ratio 1.5 => 6.6
Je suis sorti aux alentour de 20 noeuds à la fois en 6 et en 5 et c'est vrai que ça correspond bien comme surface pour moi ... Aprés
ratio 1.8 => 7.92
ratio 2 => 8.8
Là je suis à la rue c'est sûr.
On peut aussi utiliser la formule pour visualiser les plages d'utilisation. Soit la plage d'utilisation totale les vitesses de vent pour les ratios 1 à 2. Soit la plage d'utilisation confortable, les vitesses de vent de 1.2 à 1.8. Pour mes voiles ça donne :
5m²
> totale : [18:34], étendue 16.
> confort : [21;32], étendue 11.
Vitesse moyenne/médiane : 26 noeuds
Suis sorti avec cette 5m² à 20-25 noeuds et c'etait bien ...
6m²
> totale : [15;29], étendue 14.
> confort : [18;26], étendue 8
Vitesse moyenne/médiane : 21-22 noeuds
Suis sorti samedi avec cette 6m² (paix à son âme) et y avait mini 17 et ça a poussé jusqu'à 22 (relevés officiels, pas sur le site, je soupçonne qu'il y avait un peu plus). Dans l'eau me suis dit parfois que j'aurais été mieux en 5 et de fait, compte tenu de mon faible niveau et au regard des intervalles précédent j'aurais peut être été un peu mieux en 5m².
On remarque que l'étendue "confort" de la 6m² couvre les 50% inférieurs de l'étendue "confort" de la 5m², entre 21 et 26 noeuds. Réciproquement, sur ce même recouvrement, la 5m² couvre 5/8=62.5% de l'étendue confort de la 6m². Du coup l'intérêt de ma 6m² par rapport à la 5 pourait être remis en cause ...
Je prends un autre PB. Je veux m'acheter une voile plus grande pour sortir par moins de 15 noeuds. Ma planche accepte jusqu'à 8.5m² en théorie (cf. les formules données par ailleurs). Toutefois, on (des vieux chenus croulants d'ici) me conseille de pas dépasser 7.5.
7.5m²
> totale : [12;23], étendue 11.
> confort : [14;21], étendue 7
Vitesse moyenne/médiane : 16-17 noeuds
8.5m²
> totale : [10;21], étendue 11.
> confort : [12;19], étendue 7
Vitesse moyenne/médiane : 15-16 noeuds
On voit que le taux de recouvrement des intervalles est beaucoup plus important pour cette augmentation d'1 m² qu'il ne l'était pour le passage de 5 à 6. De plus, la plage totale des vitesses de vent couverte par 7.5+8.5 est bien inférieure à celle couverte par 6+5.
Z'allez me dire "wé c'est bon on le savait". Vous le saviez parce que vous en aviez l'expérience et j'en avais l'intuition. Mais le newbie que j'étais y a 6 mois ne le savait pas et c'est donc là que l'approche analytique permet de comprendre et d'apprendre des choses.
Je reprend ... Du coup, compte tenu du surcoût du 8.5 et des inconvénients qui vont avec (poids, maniabilité) la 7.5 me semble effectivement mieux. Avec la 7.5 et la 5 je couvre les vitesses de vent de 12 à 35 noeuds. La surface de confort couvre 14 à 32 de noeuds. Je pourrais quasiment me satisfaire de ces 2 voiles, en théorie. Cependant à l'interface de la 7.5 et de la 5, vers 21 noeuds je passe brutalement d'une situation tendue en 7.5 à une situation trés cool en 5 ... Par ailleurs, si le windsurfeur expérimenté est à l'aise avec les ratio de 1.2 à 1.8, perso j'aurais plutôt tendance à penser que je serais à l'aise entre 1 et 1.5. Ce qui me donne les intervalles, que j'appellerais en toute modestie "Mobi" :
7.5 > 11-12 à 17-18, moyenne/médiane 14-15
6 > 14-15 à 22, moyenne/médiane 18-19
5 > 17-18 à 26-27, moyenne/médiane 22
Ce qui, à la hache me fait la règle de décision :
4bft (11 à 16 noeuds) sur site => 7.5 m²
5bft (17 à 21 noeuds) sur site => 6 m²
6bft (22 à 27 noeuds) sur site => 5 m²
QUOI J'ME PRENDS LA TETE ?
EDIT :
RE ...
A la réflexion, je me dis que la préférence pour un ratio 1.2 par rapport à un 1.8 n'est peut être pas seulement le fait d'une newbie ou roxxor attitude. De fait on va faire de la speed sur un plan d'eau plutôt plat. Et on va faire de la wave sur un plan d'eau plutôt ... wave. Par chez moi, y a pas d'eau plate et dés que le vent lève un peu, c'est bien rare de pas avoir de la vague. Ce qui fait que légitimement le ratio intéressant pour la mer, c'est plutôt autour de 1.2. et dans un soucis de symétrie je dirais même entre 1 et 1.4. De fait avec ma 6m² je sais par expérience que je plane dés 15 noeuds ... 'fin bref ...
La formule de base ici :
http://www.directwind.com/forum/forum-t25746-m334030.html
Wé ... Je reviens sur cette formule ... J'aime bien les formules ... Quand on a pas d'expérience, l'approche analytique apprend bien des chose quand même ...
A défaut de prendre en compte le volume du flotteur tu peux déjà ajouter le poids de la planche et du gréement. J'l'ai fait pour toi, j'ai ajouté 13 kgfaudrait inclure le volume du flotteur dans ton ratio
EDIT :
En fait de manière standard on peut ajouter 20kg
(comme manifestement y a une incertitude sur 80 ou 85 kg, bon an mal an ça fait l'affaire). A 20 nœuds, le ratio 1 est obtenu pour 4.65m². C'est fou comme 13 petit kg font une grosse différence quand même. Ensuite, la valeur 1 n'est pas une limite binaire. Entre 0.9 et 1 c'est pas je plane pas/je plane.
Pour un ratio de 1.2 ("idéal" vague) à 20 noeuds faut 5.58.
Pour un ratio de 1.8 ("idéal" speed) à 20 noeuds faut 8.37.
Pour le ratio de 2 ("idéal" à la rue) à 20 noeuds faut 9.3.
Sinon pour le ratio 1.5, le point moyen/médian entre le début d'un frémissement de planning et le "à la rue", à 20 noeuds c'est 6.97. A toi de voir avec ton expérience l'adéquation entre ces calculs à l'arrache et la réalité.
En ce qui me concerne, 75 kg, niveau de brèle, le calcul me dit à 20 noeuds :
ratio 1 => 4.4
ratio 1.2 => 5.28
ratio 1.5 => 6.6
Je suis sorti aux alentour de 20 noeuds à la fois en 6 et en 5 et c'est vrai que ça correspond bien comme surface pour moi ... Aprés
ratio 1.8 => 7.92
ratio 2 => 8.8
Là je suis à la rue c'est sûr.
On peut aussi utiliser la formule pour visualiser les plages d'utilisation. Soit la plage d'utilisation totale les vitesses de vent pour les ratios 1 à 2. Soit la plage d'utilisation confortable, les vitesses de vent de 1.2 à 1.8. Pour mes voiles ça donne :
5m²
> totale : [18:34], étendue 16.
> confort : [21;32], étendue 11.
Vitesse moyenne/médiane : 26 noeuds
Suis sorti avec cette 5m² à 20-25 noeuds et c'etait bien ...
6m²
> totale : [15;29], étendue 14.
> confort : [18;26], étendue 8
Vitesse moyenne/médiane : 21-22 noeuds
Suis sorti samedi avec cette 6m² (paix à son âme) et y avait mini 17 et ça a poussé jusqu'à 22 (relevés officiels, pas sur le site, je soupçonne qu'il y avait un peu plus). Dans l'eau me suis dit parfois que j'aurais été mieux en 5 et de fait, compte tenu de mon faible niveau et au regard des intervalles précédent j'aurais peut être été un peu mieux en 5m².
On remarque que l'étendue "confort" de la 6m² couvre les 50% inférieurs de l'étendue "confort" de la 5m², entre 21 et 26 noeuds. Réciproquement, sur ce même recouvrement, la 5m² couvre 5/8=62.5% de l'étendue confort de la 6m². Du coup l'intérêt de ma 6m² par rapport à la 5 pourait être remis en cause ...
Je prends un autre PB. Je veux m'acheter une voile plus grande pour sortir par moins de 15 noeuds. Ma planche accepte jusqu'à 8.5m² en théorie (cf. les formules données par ailleurs). Toutefois, on (des vieux chenus croulants d'ici) me conseille de pas dépasser 7.5.
7.5m²
> totale : [12;23], étendue 11.
> confort : [14;21], étendue 7
Vitesse moyenne/médiane : 16-17 noeuds
8.5m²
> totale : [10;21], étendue 11.
> confort : [12;19], étendue 7
Vitesse moyenne/médiane : 15-16 noeuds
On voit que le taux de recouvrement des intervalles est beaucoup plus important pour cette augmentation d'1 m² qu'il ne l'était pour le passage de 5 à 6. De plus, la plage totale des vitesses de vent couverte par 7.5+8.5 est bien inférieure à celle couverte par 6+5.
Z'allez me dire "wé c'est bon on le savait". Vous le saviez parce que vous en aviez l'expérience et j'en avais l'intuition. Mais le newbie que j'étais y a 6 mois ne le savait pas et c'est donc là que l'approche analytique permet de comprendre et d'apprendre des choses.
Je reprend ... Du coup, compte tenu du surcoût du 8.5 et des inconvénients qui vont avec (poids, maniabilité) la 7.5 me semble effectivement mieux. Avec la 7.5 et la 5 je couvre les vitesses de vent de 12 à 35 noeuds. La surface de confort couvre 14 à 32 de noeuds. Je pourrais quasiment me satisfaire de ces 2 voiles, en théorie. Cependant à l'interface de la 7.5 et de la 5, vers 21 noeuds je passe brutalement d'une situation tendue en 7.5 à une situation trés cool en 5 ... Par ailleurs, si le windsurfeur expérimenté est à l'aise avec les ratio de 1.2 à 1.8, perso j'aurais plutôt tendance à penser que je serais à l'aise entre 1 et 1.5. Ce qui me donne les intervalles, que j'appellerais en toute modestie "Mobi" :
7.5 > 11-12 à 17-18, moyenne/médiane 14-15
6 > 14-15 à 22, moyenne/médiane 18-19
5 > 17-18 à 26-27, moyenne/médiane 22
Ce qui, à la hache me fait la règle de décision :
4bft (11 à 16 noeuds) sur site => 7.5 m²
5bft (17 à 21 noeuds) sur site => 6 m²
6bft (22 à 27 noeuds) sur site => 5 m²
QUOI J'ME PRENDS LA TETE ?
EDIT :
RE ...
A la réflexion, je me dis que la préférence pour un ratio 1.2 par rapport à un 1.8 n'est peut être pas seulement le fait d'une newbie ou roxxor attitude. De fait on va faire de la speed sur un plan d'eau plutôt plat. Et on va faire de la wave sur un plan d'eau plutôt ... wave. Par chez moi, y a pas d'eau plate et dés que le vent lève un peu, c'est bien rare de pas avoir de la vague. Ce qui fait que légitimement le ratio intéressant pour la mer, c'est plutôt autour de 1.2. et dans un soucis de symétrie je dirais même entre 1 et 1.4. De fait avec ma 6m² je sais par expérience que je plane dés 15 noeuds ... 'fin bref ...
Re :rapport vent voile
Bravo Mobi pour avoir poussé l'utilisation de cette petite formulette jusqu'à ce point. Je trouve les résultats très interessants.
Et si on s'amuse à l'appliquer à la sortie à Gruissan de ce WE:
Nom Poids Surf. voile Vent Ratio
DJ Pierre 92 4,1 40-50 1,8 à 2,2
Mimich 105 5m² 25-45 1,2 à 2
F16 65 5,2m² 20-35 1,6 à 2,8!!!
Skal 75 5,4m² 20-35 1,4 à 2,5
Antoine 90 5,5m² 20-45 1,4 à 2,7
On se rend compte que l'on était surtoilé comme des anes sauf le Mimich... et bizzarement, c'est lui qui a obtenu la meilleure VMax...
Avec une voile à camber très rigide, on peut passer au delà du ratio 2 mais dans ce cas, ce n'est plus de la nav plaisir mais de la survie. Pour faire des VMax, je pense que le ratio ideale doit être dans les 2 à 2,2 (donc un peu surtoilé)
Après, ca reste toujours très approximatifs compte tenu des disparités enormes qui existent entre 2 voiles (la RS3 est très très tolérante dans les surventes)
Antoine
Et si on s'amuse à l'appliquer à la sortie à Gruissan de ce WE:
Nom Poids Surf. voile Vent Ratio
DJ Pierre 92 4,1 40-50 1,8 à 2,2
Mimich 105 5m² 25-45 1,2 à 2
F16 65 5,2m² 20-35 1,6 à 2,8!!!
Skal 75 5,4m² 20-35 1,4 à 2,5
Antoine 90 5,5m² 20-45 1,4 à 2,7
On se rend compte que l'on était surtoilé comme des anes sauf le Mimich... et bizzarement, c'est lui qui a obtenu la meilleure VMax...
Avec une voile à camber très rigide, on peut passer au delà du ratio 2 mais dans ce cas, ce n'est plus de la nav plaisir mais de la survie. Pour faire des VMax, je pense que le ratio ideale doit être dans les 2 à 2,2 (donc un peu surtoilé)
Après, ca reste toujours très approximatifs compte tenu des disparités enormes qui existent entre 2 voiles (la RS3 est très très tolérante dans les surventes)
Antoine
-
The Love Fist
- Jiber
- Messages : 2735
- Enregistré le : 21 janv. 2004, 17:45
- Contact :
Re :rapport vent voile
QUOTE(Mobidique @ 14 Mar 2006, 05:43 PM)
... le fait d'une newbie ou roxxor attitude ...
[right][snapback]343697[/snapback][/right]
[right][snapback]343697[/snapback][/right]
On sent le joueur de FPS sous les habits du windsurfeur
Ou bien serait-ce l'inverse
Re :rapport vent voile
MMORPonGiste en cure de désintox à coup de planche (dans la gueule)
Antoine> faut vraiment penser à ajouter du poids pour le matos. Dans le cas de F16 en lui comptant 13 kg de matos : planche mât wish voile aileron straps harnais combi capote(s) botillon cagoule gant ... Pour 20 à 35 noeuds ça lui fait des ratios de 1.33 à 2.27 ...
DJ => 1.56 à 1.95
Mimich => 1.02 à 1.86.
Skal 1.23 à 2.09
Antoine 1.07 à 2.35
Maintenant si les plages de vent données sont le min et le max, on perd un peu de sens. Mieux vaut travailler avec l'intervalle à 95% pour enlever les donneés exceptionnelles, en tout cas ça permetrait de mieux juger du caractère surtoilage.
EDIT :
correction des ratios.
Antoine> faut vraiment penser à ajouter du poids pour le matos. Dans le cas de F16 en lui comptant 13 kg de matos : planche mât wish voile aileron straps harnais combi capote(s) botillon cagoule gant ... Pour 20 à 35 noeuds ça lui fait des ratios de 1.33 à 2.27 ...
DJ => 1.56 à 1.95
Mimich => 1.02 à 1.86.
Skal 1.23 à 2.09
Antoine 1.07 à 2.35
Maintenant si les plages de vent données sont le min et le max, on perd un peu de sens. Mieux vaut travailler avec l'intervalle à 95% pour enlever les donneés exceptionnelles, en tout cas ça permetrait de mieux juger du caractère surtoilage.
EDIT :
correction des ratios.
Re :rapport vent voile
C'est bien beau tout ca mais vos histoires de ratio ca vaut pas le contact humain.
J'arrive sur le spot.
Comme je suis lève tard, il y a dèjà des testeurs.
Les bons réflèxes :
1- Mater le spot et choisir à priori la surface qu'on mettrait.
Si la réponse à cette question est : "Rien, ya pas de vent", Sortir le pack de sécurité et attendre.
2- Quelle proportion de gus est au planing à un instant T ?
3- Quelle proportion de gus semble à la rue ?
4- Quelle est la surface moyenne utilisée ?
Déjà avec ca j'ai plus le choix qu'entre 2 voiles maxi.
5- Faut pas faire sa timide. Interview au bord de l'eau. Ca donne un coté sympa.
On demande si le vent est régulier, monte ou baisse ?
On demande si la session est bien, son poids, sa surface de voile, le volume du flotteur ?
6- Si on hésite encore entre les 2, on choisit toujours la voile au dessus passqu'on est pas un PD et qu'on préfère naviguer au planing surtoilé que nager soustoilé.
7- Ca fait 10 minutes qu'on se pignole devant le spot.
On se sort les doigts, on prépare la planche PUIS la voile ce qui permet de retarder au max le choix.
J'arrive sur le spot.
Comme je suis lève tard, il y a dèjà des testeurs.
Les bons réflèxes :
1- Mater le spot et choisir à priori la surface qu'on mettrait.
Si la réponse à cette question est : "Rien, ya pas de vent", Sortir le pack de sécurité et attendre.
2- Quelle proportion de gus est au planing à un instant T ?
3- Quelle proportion de gus semble à la rue ?
4- Quelle est la surface moyenne utilisée ?
Déjà avec ca j'ai plus le choix qu'entre 2 voiles maxi.
5- Faut pas faire sa timide. Interview au bord de l'eau. Ca donne un coté sympa.
On demande si le vent est régulier, monte ou baisse ?
On demande si la session est bien, son poids, sa surface de voile, le volume du flotteur ?
6- Si on hésite encore entre les 2, on choisit toujours la voile au dessus passqu'on est pas un PD et qu'on préfère naviguer au planing surtoilé que nager soustoilé.
7- Ca fait 10 minutes qu'on se pignole devant le spot.
On se sort les doigts, on prépare la planche PUIS la voile ce qui permet de retarder au max le choix.
Re :rapport vent voile
T'es HS, c'est pas incompatible.