INFO WINDGURU, explication météorologique

[xela]

salut à tous les directwindchatteur<br />j'en reviens aux prev météo<br />c' est toujours pareil, et personne n'a encore réussi à m'expliquer<br />avis à tous les calés en météo et en windguru<br />Je viens de regarder windguru, il ya toujours ces 2 tableaux qui n'annonce pas la même chose sur la même page<br />le premier tableau (GFS 24.02.2006 12 UTC )<br />le deuxiéme tableau (MM5 27km 24.02.2006 00 UTC)<br />savez ce que signifie GFS, MM5 27 km, 12 UTC, 00 UTC,<br />merci pour vos lumières<br />en tous cas il ya souvent de réels eccarts entre ces deux prévisions laquels est la bonne? <!--emo&:blink:--><img src='smileys/blink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='blink.gif' /><!--endemo-->

[Yves]

QUOTE(xela @ 1 Mar 2006, 12:09 AM)

Je viens de regarder windguru, il ya toujours ces 2 tableaux qui n'annonce pas la même chose sur la même page
le premier tableau (GFS 24.02.2006 12 UTC )
le deuxiéme tableau (MM5 27km 24.02.2006 00 UTC)
savez ce que signifie GFS, MM5 27 km, 12 UTC, 00 UTC,
merci pour vos lumières
en tous cas il ya souvent de réels eccarts entre ces deux prévisions laquels est la bonne?
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-> FAQ Help du site windguru, tu n'auras pas de meilleure explication ici.
sinon: fonction recherche

[gregboulnaish]

http://saucisseman.free.fr/WindGURU_aide.htm

Essaie là, tu auras peut être des éléments de réponse.

En tout cas, il semble que ce soit simplement une différence de "modèle" (ou référence) d'analyse en fonction des données reçues au fur et à mesure.

Bon vent

Greg

[loualex]

La modélisation numérique impose que les calculs soient réalisés pour un nombre fini de points. L'atmosphère terrestre est donc découpée en plein de cubes et les calculs sont réalisés aux coins de ces cubes que l'on appelle points de mailles. Le nombre de points retenu joue d'une part sur la précision et d'autre part sur les ressources en calculs nécessaires (les deux étant contradictoires).

Différents modèles existent de par le monde, parmi eux il existe des modèles globaux (qui calculent une prévision pour toute la planète) et des modèles à aire limitée (qui ne calculent que sur une surface réduite). Les modèles à aire limitée se veulent plus précis et permettent la prise en compte de plus de phenomenes météo. Ils nécessitent de forcer les conditions aux frontières du domaine d'étude par un autre modèle global celui-ci. Les techniques sont très différentes mais c'est en gros la philosophie du truc.

En France (Météo France) le modèle global s'appelle Arpège, il est complété par un modèle à mailles fine (bcp plus précis) nommé Aladin. Ces prévisions sont payantes et les sorties de calculs servent de base aux prévisionistes de Météo-France.


Culturellement les américains considèrent que la météo est un truc gratuit. La NOAA (météo-USA en quelque sorte) utilise un modèle global nommé GFS (Global Forecast System) dont les sorties sont considérées de domaine public. C'est ce modèle qui fournit la première prévision de GURU.

MM5 est un modèle de prévision plus fin (il prend en compte des phénomènes dont l'échelle physique ne permet pas leur prise en compte par GFS, les phénomènes de méso-échelle - certains effets thermiques par exemple) donc à priori plus précis.
Un peu comme le monde des logiciels libres, de nombreux labos de part le monde ont apporté leur contribution à ce modèle.
Chaque utilisateur (doté d'enormes moyens de calculs et pas d'un simple PC) peut faire tourner ce modèle sur la zone de son choix, avec une résolution à définir. C'est ce que fait GURU sur les zones générant bcp de trafic sur le site avec deux résolutions différentes (MM5 27 km représente un run de modèle dont les points de maille sont espacés de 27 km les uns des autres, MM5 9 km disponible sur le Nord de la France réduit la maille à 9 km).
La page d'aide de GURU permet de visualiser les aires de calcul.
GURU utilise GFS pour "forcer" ses run MM5. D'autres organismes utilisent d'autres modèles (theyr.net utilise le modèle européen je crois).

Par contre je ne connais pas les algorithmes utilisés pour interpoler la prévision à un spot précis.
Ce qui est sur c'est que la prevision GURU est donnée à partir des points de mailles les plus proches du spot. Cette "proximité" peut aller de moins de 9km au pire pour MM5 9km jusqu'à environ 60km au pire pour GFS!!!!!

Pour simplifier, la prévision la plus fiable proposée par GURU est MM5 9 km et non GFS.

Les modèles tournent automatiquement quatre fois par jour, à 0h, 6h, 12h et 18h.
Les heures sont exprimées en heure universelle. A 12h UTC il est 13h en France l'hiver et 14h l'été.

GURU propose donc le run GFS le plus actualisé (qui tient donc compte de l'évolution de la situation récente) et en version free des deux runs MM5 réalisés 12h avant le run le plus récent!!!!
A toi de voir lequel est le plus pertinent selon l'évolution.


A noter:
MM5 tout comme GFS est aussi utilisé par Météo-Consult par exemple, qui complète par le modèle européen. Météo-France fait aussi tourner d'autres modèles que les siens pour infirmer ou conforter les prévisions.

Comme eux il est souhaitable de chercher plusieurs sources d'information avant de conclure à une session ou pas. L'expérience locale de nos spots est notre meilleure alliée (par exemple à Wissant par SO, on peut en général ajouter 5 à 10 noeuds à ce que dit GURU!!)

J'espère avoir pu t'aider, mais je sais bien que c'est compliqué et en plus jamais parfait!!

[Manu 31]

QUOTE(gregboulnaish @ 1 Mar 2006, 08:20 AM)

http://saucisseman.free.fr/WindGURU_aide.htm

Essaie là, tu auras peut être des éléments de réponse.

En tout cas, il semble que ce soit simplement une différence de "modèle" (ou référence) d'analyse en fonction des données reçues au fur et à mesure.

Bon vent

Greg
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Merci pour le site, il est super clair et on comprends vraimetn bien comment sont faites les prev ainsi que l'utilisation du logiciel.
Merci

[verhaeghe]

QUOTE(loualex @ 1 Mar 2006, 03:26 PM)

...
J'espère avoir pu t'aider, mais je sais bien que c'est compliqué et en plus jamais parfait!!
[right][snapback]338467[/snapback][/right]

Merci pour toutes ces explications.

Je viens d'aller sur la page de www.theyr.net, il utilise le modèle ETA avec les données d'entrée WMO. Tu pourrais nous traduire tout ca en Francais???

Par ailleurs, je ne me souviens pas t'avoir déjà lu alors bienvenu. Si jamais tu pouvais même nous faire une petite presentation, ce serait top...

Antoine

[ticrab972]

merci, loualex pour ce post tres interessant et vraiment bien expliqué.

[teavapiti]

Pour répondre a verhaghe, si j'ai tout bien compris après une petite recherche rapide:rolleyes: , le modèle ETA est un modèle régional (à l'échelle d'un continent) qui est apparement utilisé aux Etats-Unis par la NOAA/NCEP, et qui a été développé à la base en yougoslavie (!!!).

Il prends en compte plusieurs couches de l'atmosphère depuis la surface terrestre jusqu'à une pression de 25hPa (hum, hum... je sais pas vraiment quelle hauteur ça fait, mais ça doit faire une bonne partie de l'atmosphère) - cf.ici et là - , pour essayer d'estimer les phénomènes météo qui se situent en altitude et qui ont un impact important sur la météo à la surface du globe (par exemple, les jet-streams, ces vent violents en haute altitude qui peuvent souffler facilement dans les 200-300km/h (cf. par là). Ces vents peuvent renforcer des dépressions, comme ça a été le cas pour la tempête de 99.


En gros, un modèle est une série d'équations à résoudre dans le temps à un pas de temps défini (toutes les heures, tous les jours, etc...). Souvent, pour augmenter la qualité des modèles, on essaye de donner aux modèles des observations réelles, pour qu'il puisse se recaler dessus.

Donc en gros, Theyr.net fait tourner le modèle ETA, en y intégrant des observations qui sont dans la base de données de l'organisation mondiale de météo.

Voilà

[blue_bear]

HAAAAAAA ca c'est un bon exposé sur les systèmes météo

QUOTE(loualex @ 1 Mar 2006, 04:26 PM)

Cette "proximité" peut aller de moins de 9km au pire pour MM5 9km jusqu'à environ 60km au pire pour GFS!!!!!

Seul point à corriger sur ton exposé un maillage de 9km fait que ton point est eloigné au plus de 4.5 km.

[xela]

Merci loualex pour cette réponse super complète et super interessante
ça fait du bien quelque gramme de serieux et de rigueur dans un monte de brut
suite à ton post, je vais étudier, comprendre et analyser pour mieux prévoir les sorties
depuis Toulouse ya pas mal de spots mais pas à coté alors faire 2 heures de bagnols pour trouver la pétole c'est pas toujours motivant pour les fois d'après.

[xela]

je ne voudrais pas paraitre perfectioniste, mais tu as raison c'est important de le souligner

[xela]

Merci greg le site est super clair
je vais enfin pouvoir exploiter ce fabuleux outil

[Manu 31]

Eh Xela,
Avant de bouger de Toulouse tu appelle 08 97 65 10 12, ensuite tu fais * 1 5 pour tomber sur les relevés de la region, du cap d agde à la ganguise, en passant par gruisan, leucate et eole et bien entendu notre ganguise internationale!! C est super precis, ça te donne l orientation du vent, v min, moy et max.
Il y a des relevés toutes les 40 min à peu pres.
Voila

[xela]

VOilà un post qui interesse du monde

autre question sur le même sujet si la prévision est faite sur un modèle à une altitude de 10 m quel correction faut t'il apporter pour un spot à 600m
exemple la Ganguise (proche toulouse pour ceux qui ne connaisse pas)
biensure si j'ai bien tout compris le meilleur moyen est de comparer les prev avec les relevés in situe réels et d'apporter les correction en % dans les pages perso de windguru
mais n'y a t'il pas un lien qui permet d'effectuer le correctif entre 10 et 600 m


Salut A+
courage les beaux jours arrivent

[loualex]

Je ne suis pas prévisionniste donc il peut y avoir quelques erreurs, j'ai juste passé un peu de temps à travailler sur des questions similaires...

Les previsions sont faites à une altitude de 10 mètres par rapport au sol et non par rapport au niveau de la mer. Sans connaître en détails les équations des modèles, en gros le maillage suuit l'écorce terrestre. Bien sûr l'acceleration du au bras du lac (la ganguise!!!) ou à la colline devant ton spot n'est pas prise en compte, mais il n'ya pas de correction à faire pour l'altitude.

Pour avoir longtemps vécu à Toulouse, j'ai souvenir que autant la direction (tram ou autant) est bien restituée par les modèles, autant la vitesse du vent est plutôt sous-évaluée pour la ganguise ou la nautique. Les relevés téléphonique c'est un bon outil, l'école de voile de la ganguise a un anémo aussi, les capitaineries sur la côte aussi.