Thermique ?

[ad-hoc]

Bonjour,<br />Je me pose une question à la °°° Mot Interdit °°° là, le thermique, dans les modéles de prévision météo, ils arrivent à le prévoir ou pas ?<br />Style sur les modéles de windguru, windfinder ou meteo france (je crois qu'ils font des prévisions mais j'en suis pas tout à fait sur... <!--emo&:rolleyes:--><img src='smileys/rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='rolleyes.gif' /><!--endemo--> )<br /><br />A votre avis ?

[soto]

je crois pas... tu y vas et tu espères...

[gogo]

QUOTE(ad-hoc @ 21 Jun 2006, 06:41 PM)

Bonjour,
Je me pose une question à la °°° Mot Interdit °°° là, le thermique, dans les modéles de prévision météo, ils arrivent à le prévoir ou pas ?
Style sur les modéles de windguru, windfinder ou meteo france (je crois qu'ils font des prévisions mais j'en suis pas tout à fait sur... )

A votre avis ?
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non!!
pour la bonne raison, que le thermique est la résultante de deux facteurs de pressions!

On les retrouvent particuliérement sous les nuages orageux( 1 ex:cumulluninbus(gros nuage)


Mais tous le monde se trompe quand vous dites qu'il y a un thermique quand t'il fais beau, en faite, c'est autre chose. Un autre phénoméne quoi (petite brise)!

Les thermiques ne dure qu'1 heures à 2 heures max! (écoulement d'aire)

[yvonik]

QUOTE(gogo @ 21 Jun 2006, 06:52 PM)

non!!
pour la bonne raison, que le thermique est la résultante de deux facteurs de pressions!

On les retrouvent particuliérement sous les nuages orageux( 1 ex:cumulluninbus(gros nuage)
Mais tous le monde se trompe quand vous dites qu'il y a un thermique quand t'il fais beau, en faite, c'est autre chose. Un autre phénoméne quoi (petite brise)!

Les thermiques ne dure qu'1 heures à 2 heures max! (écoulement d'aire)
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alors la je suis scié.............
j'ai po les mots.......

[francois corsica]

QUOTE(yvonik @ 21 Jun 2006, 07:33 PM)

alors la je suis scié.............
j'ai po les mots.......
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le thermique c'est pourtant simple:
Considérons une couche atmosphérique déterminée ©, limitée par une surface isobare inférieure (S B ) et une surface isobare supérieure (S H ). Toute verticale (D A ) traversant de bas en haut cette couche y entre en un point A B de (S B ) et en sort par un point A H de (S H ) : à un instant fixé, le vent V (M) soufflant en un point M de l' atmosphère n'est généralement pas le même en A B et en A H , ni par sa direction , ni par sa vitesse ; la différence "vectorielle" V (A H ) - V (A B ) est un vecteur horizontal qui représente ce cisaillement vertical subi par le vent entre le bas et le haut de la couche ©. Or, une expression approchée de ce cisaillement peut être obtenue si l'on se place dans les hypothèses les plus courantes de description du mouvement atmosphérique, celle du vent géostrophique (horizontalement) et celle de l' approximation hydrostatique (verticalement) : en effet, V (M) est alors correctement représenté — dans l' atmosphère libre , et hors des très basses latitudes — par le vent géostrophique V g (M), de sorte que le cisaillement vertical entre les points A B et A H s'exprime de façon approximative, sous réserve de ces restrictions, par le vecteur V T = V g (A H ) - V g (A B ) ; ce vecteur horizontal, dont on peut fixer par exemple l'origine au point "sommet" A H , est appelé le vent thermique soufflant dans la couche © suivant la verticale (D A ).

Pourquoi "thermique" ? Le vent géostrophique, rappelons-le, est tangent à la ligne isohypse passant par le point M où il s'applique ; il laisse les altitudes géopotentielles plus basses sur sa gauche dans l'hémisphère Nord, sur sa droite dans l'hémisphère Sud, et sa vitesse est proportionnelle à la pente en M de la surface isobare passant par M (cette pente définit l'intensité du gradient isobare de géopotentiel en M) : le coefficient de proportionnalité vaut G s / f , où f désigne le paramètre de Coriolis tandis que le coefficient sans dimension G s = 9,81, affecté à la définition du mètre géopotentiel , est formellement égal à la valeur moyenne de g en mètres par seconde carrée. Traçons alors sur (S H ) les lignes d'égale " épaisseur géopotentielle " de la couche atmosphérique © : sur chacune de ces isolignes (E M ), la verticale (D M ) passant par un point quelconque M H de (E M ) coupe (S B ) en un point M B , et la différence Δ Z (M H ) = Z (M H ) - Z (M B ) des altitudes géopotentielles Z (M H ), Z (M B ) de M H et M B garde une valeur constante quand M H parcourt (E M ). Or, on déduit de l'expression de V g (M) que le vent thermique V T (A H ) = V g (A H ) - V g (A B ) en A H est tangent à l' isoligne (E A ) passant par A H , laisse dans (S H ) les valeurs plus faibles de Δ Z (M H ) sur sa gauche pour l'hémisphère Nord et sur sa droite pour l'hémisphère Sud, et a une intensité pratiquement égale au signe près à [Δ Z (A' H ) - Δ Z (A H )] / d AA' , où d AA' mesure la distance entre (D A ) et la verticale qui coupe (S H ) en un point A' H très proche de A H , A H A' H étant perpendiculaire à l'isoligne (E A ). Mais d'après la formule de Laplace (voir l' encart ), on peut écrire Δ Z (M H ) = k C Ť M , où la constante positive k C est liée à la définition de la couche © et où la demi-somme Ť M des températures en M B et M H définit la " température moyenne" de cette couche suivant la verticale (D M ). Le vent thermique V T (A H ) possède donc en fin de compte ces trois propriétés :


il est tangent à une isoligne de (S H ) : celle des lignes d'égale valeur de la température moyenne — ou de l'épaisseur géopotentielle — de © pour laquelle Ť M = Ť A ;


de part et d'autre de cette isoligne (E A ), il laisse les températures moyennes Ť M plus basses sur sa gauche dans l'hémisphère Nord, sur sa droite dans l'hémisphère Sud ;


son intensité est, au signe près, le produit de k C G s / f par le rapport ( Ť A' - Ť A ) / d AA' ou, plus précisément, par l'intensité du " gradient " isobare de Ť M au point A H .

Le vent thermique, dont les propriétés s'énoncent en écho de celles du vent géostrophique, révèle ainsi l'influence du champ de température sur la répartition verticale du champ de vent

Ben voilà, c'est pas compliqué :

[cct4]

François .................... c'est faux ..............................tu a oublié de le mettre en bleu

[LeNaze]

Météo France parle de possibilité d'établissement de brises cotières : c'est parfois 4/5, parfois seulement 3.

Windguru ne prévoit pas cela, mais les prévisions windguru sont maintenant bien sous estimée, alors ...

[gogo]

QUOTE(LeNaze @ 21 Jun 2006, 07:53 PM)

Météo France parle de possibilité d'établissement de brises cotières : c'est parfois 4/5, parfois seulement 3.

Windguru ne prévoit pas cela, mais les prévisions windguru sont maintenant bien sous estimée, alors ...
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De toute façon, c'est windgouré....
Alors, a quoi bon!

[ad-hoc]

OK, merci.

En même temps, si tout été annoncé à l avance, on s ennuirai à force...

[gogo]

QUOTE(ad-hoc @ 21 Jun 2006, 09:35 PM)

OK, merci.

En même temps, si tout été annoncé à l avance, on s ennuirai à force...
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C'est pour cela qu'avec le temps, il augmente le niveau!!


force 2....3....4....

[francois corsica]

QUOTE(cct4 @ 21 Jun 2006, 07:52 PM)

François .................... c'est faux ..............................tu a oublié de le mettre en bleu
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mes excuses CCT4 il est en effet beaucoup plus clair en bleu

[verhaeghe]

N'ayons pas peur de passer pour le crétin de service: j'assume, je n'ai rien compris!

Comment s'appelle le phénomène de vent on-shore qui arrive quand la différence de température entre l'eau et la terre est importante? Phénomène dont l'explication est l'élévation de l'air chaud au dessus de la terre provoquant un appel d'air compensé par l'air au dessus de la mer.

Phénomène qui s'inverse la nuit quand la température de la terre devient inférieure à la température de l'eau.

J'ai toujours appelé celà un thermique et je crois que c'est l'acceptation commune, non?

Antoine

[dedeclement]

bin a peu de chose près, il me semble que c'est ce qui ce passe
car le truc qu'il a expliqué, j'ai strictement rien comprendo

[kerdonf]

les thermiques sont pas trop prévisibles car c'est des phénomènes super locaux!

moi j'ai tout compri avec le dessin!

[The Cracker]

et ben moi on m'a appris que le thermique naissait de 2 facteurs qui sont les suivants :
-il faut un ensoleillement max avec des températures max (le top est que le soleil tape bien fort sur une paroie rocheuse pentue)
-et il faut que la température de l'eau soit fraiche. (c'est pour cela que les meilleurs themique sont dans les lacs de montagne du sud : pente + chaud + eau fraiche)

quand ces 2 facteurs sont réunis avec un max d'amplitude thermique entre les deux, il se crée un vent allant de force 3 à 5 (en fonction des effets venturi du spot ) car l'air chaud de la paroie rocheuse monte créant ainsi un déplacement de l'air plus frais qui se trouve au ras de l'eau ! (et créant en effet quelques cumulus de beau temps au dessus du spot)

parfois ce phénomène peut etre accentué également par un flux d'air...(exemple vent de nord à la madrague ou vent d'est sur les cotes normandes...)