Futura carbone 144L, Vaut mieux du carbone ou du wood ?

[Fyr]

Hello les planchous<br /><br />
<!--i--><span class="i">(Je précise que je passe sur le forum autant de fois que je fais de la planche  <img src="smileys/ph34r.gif" alt=":fear:" class="smiley" />  <img src="smileys/easy.gif" alt=":easy:" class="smiley" /> )</span><!--/i--><br /><br /><br />
Je me suis trouvé une futura carbon 144l de 2015 d'occase que j'ai pu essayer cet été : une vraie bombe !!  <img src="smileys/w00t.gif" alt=":lol:" class="smiley" /><br /><br />
Ce jour là je navigue avec 3-4 bf,  une voile Switchblade 6.8 et aileron deep tuttle select ride 46 cm .<br /><br />
Tellement de patate que je suis même parfois obligé de freiner  <img src="smileys/blink.gif" alt=":blink:" class="smiley" />  (=ouvrir la voile). Bref ça me fait drôle moi qui sort d'une Bic techno 293 où même au taquet je cherchais à passer la 3e (mais y en avait pas en fait sur cette planche  <img src="smileys/biggrin.gif" alt=":D" class="smiley" /> ).<br /><br />
Malheureusement j'ai découvert un bémol sur la futura : le passage de clapot full planing. Car tant  que c'est du flat la board se comporte comme un missile qui ne s'arrête jamais d'accélérer (le temps de voir le bateau au mouillage tu es déjà dessus  <img src="smileys/blink.gif" alt=":blink:" class="smiley" />  <img src="smileys/ph34r.gif" alt=":fear:" class="smiley" /> ) mais sur le clapot c'est autre chose.<br /><br />
Arrivé pleine balle sur le clapot je suis obligé d'ouvrir la voile pour amortir une rafale et donc d'avancer le pied avant. Erreur : je me retrouve à faire un saut involontaire avec atterrissage à plat. Résultat : gros impact dans les jambes et le bassin. Les autres passages me paraissent difficiles (pourtant le clapot est de seulement 40 cm à vue d'oeil), j'ai du mal à amortir le clapot, du coup la planche tape et ralentie automatiquement.<br /><br />
Alors est ce juste un problème de technique de ma part ? Pas assez en arrière sur la planche ou porté par la voile ? Ou bien me suis je trompé de version et aurais du choisir wood ? La version carbone est elle conçue uniquement pour du plat (lac, canal, baie) ?  <img src="smileys/stuart.gif" alt=":stuart:" class="smiley" /><br /><br />
C'est étrange car j'avais lu que malgré sa rigidité elle passait bien le clapot  <img src="smileys/pigekedal.gif" alt=":pigekedal:" class="smiley" /><br /><br />
En tout cas pour ceux qui se posent des questions sur la solidité des planches carbones, du moment que l'on prend soin de son matériel y a vraiment aucun souci !! J'ai mis une protection anti chute de mat au niveau du wish dans ce style là <a href="http://www.nootica.fr/protection-mat-wi ... xfD_BwE</a>   et je n'ai plus aucun problème de pets sur le nose !!<br /><br />

[Lomic]

il faut faire gîter la carène des planches larges dans le clapot, ça passe mieux


et puis 6.8 sur une slalom de 144L t'es largement en petite voile pour ce flotteur, du coup avec une 104L qui serait bien moins large tu serais mieux

[Cath]

La Futura 144 est donnée pour des voiles de 7.0 à 10.5. Donc avec 6.8, tu es vraiment en limite de plage, ce n'est pas étonnant que tu sois malmené quand il y a du clapot. Il te faut une voile plus grande pour ta 144l, ou une planche plus petite pour ta 6.8 (110l par exemple).

[Homerdusud]

+ ton aileron est trop grand ce qui n'aide pas pour le controle.


Et arrete e ralentir quand le clapot arrive, borde

[Fyr]

Cath @ 19/08/2017 - 00h21 a dit:

La Futura 144 est donnée pour des voiles de 7.0 à 10.5. Donc avec 6.8, tu es vraiment en limite de plage, ce n'est pas étonnant que tu sois malmené quand il y a du clapot. Il te faut une voile plus grande pour ta 144l, ou une planche plus petite pour ta 6.8 (110l par exemple).

Pourtant il ne doit pas y avoir une grande différence entre 6.8 et 7.0 m2 (juste 20 cm2) !!!!   Faut pas exagérer !!    


Et pour le prochain test je dois attendre la prochaine session a 4 bf. Avec des bouts de harnais plus courts (j'ai eu aussi ce problème de décrochage involontaire à cause des secousses) et en évitant de trop bouger sur la planche ça devrait aller mieux.  


Pour la switch 7.8 j'ai l'intention de la changer par une blade 8.6, cause manque de patate dans le petit air  (je dois pouvoir garder mon mat 460 si mes calculs sont bons, avec ma rallonge de 45 cm et en sachant que je gréé naturellement à -5cm).

[nord_roi]

c'est quoi ton poids?


Si je lis bien, tu es au full planning avec ta future 144 et une 6.8...à 10-15 kts et tu planes à fond...et tu as de la difficulté à controller le chop?


Si c'est le cas tu n'as pas besoin d'une 8.6, tu dois être très léger et l'aileron semble ok.


8.6 à 3 cam freerace c'est très physique comparé à une une 7.8, tu veux planner à combien de knts? 6.8 à 8.6 c'est un très grand gap entre les deux non?.


Par contre, avec ta 7.8 tu pourrais avoir en théorie quelques cm de plus sur ton aileron et ça te ferais partir au planning plus rapidement.


Ton pied de mat tu l'as où et ton wish tu l'as où?

[Fyr]

...............

[Fyr]

Je fais 1,80 m pour 75 kilos.


J'avais choisi une 144 L car besoin de volume pour naviguer entre 2 et 4 bf qui sont les conditions les plus souvent rencontrées sur l'ile de ré, là où je fais de la planche l'été.


Mon pdm est fixé sur l'avant car c'est le réglage où j'ai le meilleur contrôle de la planche (où elle répond le mieux).



J'ai 2 problèmes :

- arriver à planer dans le petit air (2-3 bf) avec la 7.8


- passer le clapot en restant au full planing avec ma nouvelle planche (à 4bf ca ne tapait pas autant avec la bic mon ancienne planche mais j'allais aussi moins vite ) avec la 6.8


Quand je parle de petit air ça doit être 10 knts (je n'ai pas d'anémomètre j'en ai trouvé aucun de précis donc je fais au pifométre pour mesurer le vent   ), et bien que la switch possède 3 cams elle n'est pas réputée être un monstre de puissance. Même en pleine accélération elle reste douce et c'est ce que j'apprécie quand le vent monte (je l'a gréée sur un mat rdm). Mais à 10-12 knts, surtout avec du vent irrégulier comme sur l'ile de ré, je ne plane qu'un tout petit peu, durant les risées (et encore il faut que je relâche à l'écoute au maximum).

[Lomic]

c'est pas parce que le constructeur dit 7-10.5 que tu seras bien en 6.8, en gros la plage "agréable" c'est plutôt 8-9.5, tu peux tirer sur la corde en allant plus haut ou plus bas mais tu ne sera pas optimal


en 6.8 pour 75kg, tu auras du clapot formé sur le spot, c'est le flotteur qui est trop gros, tu peux compenser un peu en technique (faire gîter le flotteur pour ne plus naviguer à plat par exemple)


à mon avis pour ton poids l'idéal sur la futura 144 c'est soit une freerace/slalom 8.5 ou une freerace-nocam voire freeride 8m², selon le type de voile que tu souhaites utiliser

[Cath]

+1


Par exemple, ma 112l est donnée de 6.0 à 8.6 et pour moi la voile minimum est 6.5, à condition qu'il n'y ait pas trop de clapot. J'ai navigué une fois en 6.2 (ma 99l était en réparation), et c'est passé uniquement parce que j'étais sous-toilée.


Je pèse 68kg. Pour un poids lourd, cela pourrait être différent.

[timouss]

Attention, par rapport au niveau que tu décris et le matos que tu utilisais juste avant (BIC 293), je te déconseille fortement une pure race comme la blade 8,5.


Les voiles de slalom pures à 3 ou 4 cams et fourreau large sont vraiment très spécifiques et il faut faire parfaitement corps avec le matériel pour ne pas subir

Je l'ai vécu avec une NP z1 pure race qu'on m'avait refourgué avec ma première bic techno (ça décote et s’abîme plus vite que du matos de freeride; elle avait bien morflé esthétiquement et était quasi donnée mais c'était une erreur de l'avoir prise );

Dans le clapot si tu es trop toilé et pas complètement en phase avec le matos  très rigide comme je l'étais, tu te crames à vitesse grand V, j'ai été remorqué 2 fois à bout de force   et  comme tu évoques déjà des problèmes de gestion de clapot, tu es prévenu   ; tu tentes aussi beaucoup moins de manoeuvres et ne progresse pas comme c'est éprouvant à relever


Depuis  je navigue avec du matos beaucoup plus simple, au maxi 2 mini cambers fourreau étroit; tout ceux que je vois autour de moi en voile pures slaloms ont aussi des planches de slalom pur et le niveau qui va bien  

[Fyr]

timouss @ 01/09/2017 - 21h39 a dit:

Dans le clapot si tu es trop toilé et pas complètement en phase avec le matos  très rigide comme je l'étais, tu te crames à vitesse grand V, j'ai été remorqué 2 fois à bout de force   et  comme tu évoques déjà des problèmes de gestion de clapot, tu es prévenu   ; tu tentes aussi beaucoup moins de manoeuvres et ne progresse pas comme c'est éprouvant à relever

Ce que tu dis est parfaitement juste sauf que :


- je pense utiliser la 8.6 par vent faible (dc clapot limité)


- j'ai rajouté un bout au tire veille avec un anneau pour relever les grosses baches avec le harnais ca limite la fatigue


- les voiles slalom de certaines marques comme Neilpryde, Point 7, Avanti, Gaastra etc sont plus orientées puissance et physique que celles orientées polyvalence comme Loft, Goya, Ezzy, Ka (je peux me tromper mais c'est ce que j'ai compris).

Donc si je prend une slalom Loft elle sera certainement moins physique que la NP que tu as essayée


- j'ai senti à l'utilisation qu'au dessus de 7.3 il faut un 4e camber pour rigidifier et tenir le creux de la voile, et ainsi gagner en puissance et utiliser le peu de vent disponible. Sinon ca fait flap-flap, la voile est toute molle et on perd du vent (c'est pour cette raison que je ne veux plus entendre parler de voiles no cam au dessus de 5.5 )



Après c'est sur que si je tente et que je me retrouve à me faire remorquer ben je ne pourrais m'en prendre qu'a moi même   mais au moins j'aurais essayé      

[Lomic]

pas sûr qu'il y aie un fossé important entre une Loft Blade et une NP Evo mais c'est toi qui voit


pourquoi ne pas prendre une Switch en plus grand, elle a une bonne plage de réglage, tu peux aussi la rendre bien puissante

[timouss]

Fyr @ 01/09/2017 - 22h37 a dit:

[

Donc si je prend une slalom Loft elle sera certainement moins physique que la NP que tu as essayée


C'est fortement probable d'autant qu'elle était un peu vieille de 2000 je crois (1eres têtes carrées)et équipée d'1 mat fiberspar de la bonne courbure mais avec trop peu de carbone 30 ou 40 %;

cependant j'ai bien vu une nette différence de confort avec d'autres voiles moins "cambérisées" de ces années là NP v8 de début 2000; Gastra gtx de 2004 qui se tenaient loin et déjà bien assez physiques en grandes tailles, le principe reste peu ou prou invariablement le même




- j'ai senti à l'utilisation qu'au dessus de 7.3 il faut un 4e camber pour rigidifier et tenir le creux de la voile, et ainsi gagner en puissance et utiliser le peu de vent disponible. Sinon ca fait flap-flap, la voile est toute molle et on perd du vent (c'est pour cette raison que je ne veux plus entendre parler de voiles no cam au dessus de 5.5 )

pas convaincu du tout par contre pour les mêmes raisons que j'évoquais plus haut, la finalité reste la même quel que soit l'année; ce sont des voiles faites pour avoir un supplément de nerfs pour la compet ou avec une planche de compet (de slalom donc)



Après c'est sur que si je tente et que je me retrouve à me faire remorquer ben je ne pourrais m'en prendre qu'a moi même   mais au moins j'aurais essayé      

Comme dit lomic; pourquoi ne pas s'en tenir à la switchblade surtout si tu ne souhaites pas l'amener dans le rouge ?

Enfin, tu fais comme tu veux bien sur  


édit ortho

[Fyr]

Lomic @ 01/09/2017 - 22h46 a dit:

pourquoi ne pas prendre une Switch en plus grand, elle a une bonne plage de réglage, tu peux aussi la rendre bien puissante

J'y ai pensé...mais je me suis rappelé cette histoire de rigidité


Plus la surface de voile est grande et plus il faut de cambers pour tenir le creux


et comme j'ai déjà le ressenti d'un certain flottement sur la 7.8....je me vois obligé de prendre un 4e camber pour aller plus loin..


enfin bon y a pas d'urgence...je vais murir la question  


merci pour vos retours en attendant