Crochet de harnais [HELP], Système de sécurité pour harnais de planche à voile...

[D96]

A part etre coincé direct sur le wish comme nic 11,ou plaqué dans le shore break  je vois pas trop ou est le danger


On peut sortir la tête de l'eau et enlever le crochet tranquilement (meme avec un tour das les bouts)


A 70 euros il vaut surement mieux acheté un casque ou un PDM neuf

[LagoonRider]

juliowind @ 29/10/2009 - 17h14 a dit:

...Franchement, je ne vois pas l'utilité... Et surtout je ne pense pas qu'il soit plus simple d'utiliser ce système plutôt que de se décrocher normalement!

Si on continue sur cette lancée on va se retrouver avec des systèmes aussi compliqués que ceux des kiteux!!!  

...c'est p't'etre pour des kiteux qui veulent se remettre au wind?...    

Pour être constructif, à la limite si tu veux vraiment résoudre ce qui te parait pouvoir être un problème, il me paraît plus intéressant de larguer au niveau du bout plutôt que par la boucle de harnais...

Dans la série des bouts extraordinaires, y'a aussi les bouts avec amortisseurs intégrés dont on a parlé dans les mags cet été !...  

[Alexriders]

louping @ 30/10/2009 - 09h46 a dit:

pour le problème de coincé sous la voile, ce système ne fera rien contre les bouts enroulés sur la boucle

Si si test à l'appui même enroulé le bout s'en va !



Pour ceux qui ont peur avec leur bide logiquement votre bide est derrière la ceinture ou le harnais et le crochet et au dessus de celui-ci !!! Nan?

LagoonRider a dit:

Désolée, j'ai trouvé un autre bémol à ton idée (après avoir regardé la démo), c'est le risque de déchirure de la voile, si tu tombes dedans, et qu'avec le choc la pièce s'ouvre malencontreusement...

Après plusieurs essais, test, et en attente de réponse de testeur, ce problème n'est pas survenu car le crochet est bloqué, voir le système dans les mains pour mieux s'en rendre compte ! Pour ce qui est de la voile, oui il y a des chances de la déchirer en cas de catapulte dessus, mais il faudrait que le crochet est fait 90° sur lui pour que la partie supérieure ce retrouve en direction de la voile !



Oui en effet on peut défaire le harnais, mais c'est plus long et plus dure pour le remettre après ! Alors que la crochet est réarmable avec une seule main !

D96 a dit:

On peut sortir la tête de l'eau et enlever le crochet tranquillement (même avec un tour dans les bouts)

Sauf que des fois tu ne te situes plus dans l'eau,ou les bout est trop tendu pour pouvoir bouger !

[thejoker]

alex

on dirait une argumentation securitaire de type sarkosienne


si on te dit que le risque de catapulte ou de scotchage sous voile sous vague  est plus important, tu nous crois?


si on te dit qu'apprendre a se decrocher de la ligne de harnais sous l'eau est le ba ba de l'apprentissage du harnais, tu nous crois?

[LagoonRider]

Alexriders @ 30/10/2009 - 13h36 a dit:

...Pour ce qui est de la voile, oui il y a des chances de la déchirer en cas de catapulte dessus, mais il faudrait que le crochet est fait 90° sur lui pour que la partie supérieure ce retrouve en direction de la voile !...

Je visais plutôt la partie inférieure, pas le crochet en lui même spécialement...

Déjà qu'avec un crochet de harnais standard, même bien arrondi, y'en a qui arrivent à perforer les voiles; le moindre petit bout de métal à coin carré ou autre, ça devient vraiment dangereux pour le monofilm !


Une fois j'ai roulé dans la voile en catapulte (encore accrochée   ), bin juste le bord de la barre du harnais a coupé la voile tel un cutter moyen...  

C'était pas grand chose : juste un petit retour (du type de ton ressort) du cliquet de la barre d'un Pryde-Automatic, qui avait du se déformer lors d'une grosse tole précédente, ou je ne sais quoi...


Enfin bref, tout ça pour dire, qu'il ne faut pas focaliser que sur l'avantage (pas vraiment démontré) du décrochage; y'a toute l'utilisation qui va autour, et les risques inérants à cette utilisation...

A mon avis, si t'es venu chercher l'avis de windsurfeurs sur un site comme celui-ci, c'est que leur argu. et leur vécu pèsent dans la balance...

Plus le matos reste simple lors de son apprentissage, moins y'aura d'embrouille dans la tête de celui qui apprend...

Parce que mine de rien, y'en a des trucs à avaler quand tu décides de te mettre au wind !!  

[Alexriders]

thejoker @ 30/10/2009 - 14h08 a dit:

alex

on dirait une argumentation securitaire de type sarkosienne


si on te dit que le risque de catapulte ou de scotchage sous voile sous vague  est plus important, tu nous crois?


si on te dit qu'apprendre a se decrocher de la ligne de harnais sous l'eau est le ba ba de l'apprentissage du harnais, tu nous crois?

Je cherche à tout comprendre et à donner des avis pour essayer de mieux comprendre !


Le ba ba,oui certainement,   mais le terme sécurité est justement là pour dire que ça peut-être utile pas à tous les cas mais dans certains cas ! ( je vais utiliser un exemple bateau, mais c'est comme les airbags en voiture )

"LagoonRider" a dit:

...

Oui je vois ce que tu veux dire ! On ne peut pas tout régler non plus  


Je sais qu'il y a pas mal de truc à apprendre et à enregistrer, pour ça un mini truc de plus ou pas ça change vraiment !


Quoi qu'il en soit la question n'est pas vraiment là, mais ça avance merci de vos commentaires, je prends encore toute réponse de plus et de nouvelle, ainsi que les commentaires de tous !!!


Sur ceux bon vent !

[thejoker]

Alexriders @ 30/10/2009 - 16h25 a dit:

thejoker @ 30/10/2009 - 14h08 a dit:

alex

on dirait une argumentation securitaire de type sarkosienne


si on te dit que le risque de catapulte ou de scotchage sous voile sous vague  est plus important, tu nous crois?


si on te dit qu'apprendre a se decrocher de la ligne de harnais sous l'eau est le ba ba de l'apprentissage du harnais, tu nous crois?

Je cherche à tout comprendre et à donner des avis pour essayer de mieux comprendre !


Le ba ba,oui certainement,   mais le terme sécurité est justement là pour dire que ça peut-être utile pas à tous les cas mais dans certains cas ! ( je vais utiliser un exemple bateau, mais c'est comme les airbags en voiture )

"LagoonRider" a dit:

...

Oui je vois ce que tu veux dire ! On ne peut pas tout régler non plus  


Je sais qu'il y a pas mal de truc à apprendre et à enregistrer, pour ça un mini truc de plus ou pas ça change vraiment !


Quoi qu'il en soit la question n'est pas vraiment là, mais ça avance merci de vos commentaires, je prends encore toute réponse de plus et de nouvelle, ainsi que les commentaires de tous !!!


Sur ceux bon vent !

pour reprendre ton exemple de l'airbag

si un debutant roule a 300 km dans une porsche il a plus de chance de mourrir que loeb qu'il y ait air bag ou pas!!


l'important c'est pas la securite passive mais la securite active : celle qui fait que le debutant ne depasse pas les 90 km... (où l'air bag remplit son office)

je suis sur que tu vas arriver a transposer à ta problematique...

[Sidewinder]

tkt on est tous pareil

moi premier réflex en catapulte c'est d'éloigner le mat du nez et je tombe de 3/4 dos dans ma voile... aucun problème pour me décrocher vue que ma voile me fait flotter qq secondes.


autre cas, sur une molle d'air je tombe sous ma voile, pas de problème je l'ai sentie, j'ai pris une grosse bouffée d'air, et j'ai tout mon temps de me décrocher sous ma voile

[Alexriders]

thejoker @ 30/10/2009 - 16h35 a dit:

pour reprendre ton exemple de l'airbag

si un debutant roule a 300 km dans une porsche il a plus de chance de mourrir que loeb qu'il y ait air bag ou pas!!


l'important c'est pas la securite passive mais la securite active : celle qui fait que le debutant ne depasse pas les 90 km... (où l'air bag remplit son office)

je suis sur que tu vas arriver a transposer à ta problematique...

Oui enfin je doute qu'un débutant en planche à voile puisse aller aussi vite qu'un expert alors qu'en voiture si


Bref on est un peu sortis du sujet, seulement je pense bien qu'un expert ne verrait pas l'utilité d'un tel produit, seulement de son vécu et son expérience, il peut aisément dire si ce genre de matériel est intéressant pour des débutants ou des véliplanchistes confirmés mais jamais à l'abri d'une faille  !

[F2wind84]

je vois pas l'intéret non plus

Je me suis retrouvé bien souvent sous la voile encore accroché , mais n'est jamais eu de mal à me décrocher

Je me suis cassé 2 côtes sur une catapulte dans le wish , et ma grande peur , c'est de me casser un bras au large , sur une catapulte receptionnée sur le mât .

La sécurité c'est hyper important , mais faut pas vouloir en faire toujours plus contre l'avis de tous , pourquoi pas bientôt des straps larguables pour pas risquer d'avoir les pieds coincés ou un leasch de planche pour ne pas perdre son moyen de flottaison en cas de probleme , ou une combinaison néopréne avec airbags intégrés déclenchant en cas d'impact , ou des mini ballons amortisseurs sur le mât .

A force de vouloir faire du tout sécuritaire on en arrive à déresponsabiliser les personnes .

Il serait je pense par contre important d'avoir une poche de rangement pour fusée de détresse dans le harnais .

[Alexriders]

F2wind84 @ 30/10/2009 - 18h09 a dit:

je vois pas l'intéret non plus

Je me suis retrouvé bien souvent sous la voile encore accroché , mais n'est jamais eu de mal à me décrocher

Je me suis cassé 2 côtes sur une catapulte dans le wish , et ma grande peur , c'est de me casser un bras au large , sur une catapulte receptionnée sur le mât .

La sécurité c'est hyper important , mais faut pas vouloir en faire toujours plus contre l'avis de tous , pourquoi pas bientôt des straps larguables pour pas risquer d'avoir les pieds coincés ou un leasch de planche pour ne pas perdre son moyen de flottaison en cas de probleme , ou une combinaison néopréne avec airbags intégrés déclenchant en cas d'impact , ou des mini ballons amortisseurs sur le mât .

A force de vouloir faire du tout sécuritaire on en arrive à déresponsabiliser les personnes .

Il serait je pense par contre important d'avoir une poche de rangement pour fusée de détresse dans le harnais .

En ce qui concerne les straps largable, déjà fait dans le temps, et très mauvaise idée !!!


Et je ne suis ici que pour récolter des informations, grâce aux questions que j'ai posés, le fait de ne pas avoir eu du mal à t'en décrocher tant mieux et pourvu que ça continue, seulement il arrive parfois d'avoir plus de mal, dûe à la fatigue, le stress, les crampes, le coup violent reçu, bout trop tendu j'en passe... je dis pas que ce système est révolutionnaire, mais je cherche à sonder les véliplanchistes sur leurs vécus, et ce qui pensent de ce système largable, certains y voient une futilité, d'autres ce disent qu'il peut-être très utiles, bref je récolte toutes ces infos, dans le but de fournir un rapport complet, à l'inventeur, afin qu'il sache où il va et ou il met les pieds ..!  

[F2wind84]

Personnellement je n'investirais pas trop d'argent là dedans .


Maintenant si il arrive à déveloper un produit commercialisable sans prendre de risque financier pourquoi pas .


Mais je doute qu'il fasse fortune avec cette idée .

[Lomic]

F2wind84 @ 30/10/2009 - 18h09 a dit:

un leasch de planche pour ne pas perdre son moyen de flottaison en cas de probleme

euh ben ça c'est pas complètement con, le jour où tu pètes la tige filetée de ta plaquette de pied de mât par vent fort et tu te retrouves dans l'eau avec ta voile pendant que ton flotteur se fait pousser par le vent et les vagues bien plus vite que tu ne pourrais nager pour aller le chercher (en ayant au passage fait une croix sur ton gréément), ben tu rentres à la nage, je te souhaite que l'eau soit chaude et le vent favorable

[Nausicaä]

C'est une bonne initiative que de vouloir sécuriser un peu plus ce sport, les idées doivent être réfléchies d'un bout à l'autre avec les différents partis concernés: concepteurs, usagers, législateurs...


Le harnais vaste problème, la catapulte, ça peut nous arriver à tous, je la redécouvre depuis que je navigue avec le mât de plus en plus droit à cause du freestyle, là si tu n'anticipes pas la rafale y a de la casse.


Après, le bras ou l'épaule démise/cassée au large, certains l'ont vécu, ils en ont chié (Grun-Negen de mémoire), mais ils ont réussi à rentrer. En cas de catapulte, d'échouage sous voile etc, le seul mot d'ordre pour moi: subir le moins possible, donc je ne lâche jamais le wish (sauf des fois sous l'impact)... Côtes cassées aussi, je n'aurais pas aimé être en mer, la douleur me faisant limite tourner de l'oeil...


Pour moi améliorer la sécurité est une très bonne initiative, du coup je trouve cette idée intéressante, il faut essayer de la penser différemment peut-être

[Alexriders]

Okey je vois, et tu penses que Le prix pour de la sécurité du genre est trop élevé ?  Nausicaä ...