Carton rouge planches de vagues 2010 PM

[zurfer]

Nausicaä @ 01/03/2010 - 17h18 a dit:

héhé encore un toulousain viendez  por aquî

traduction please???  

[Homerdusud]

venez par ici?

[_david]

Lomic @ 01/03/2010 - 17h37 a dit:

_david @ 01/03/2010 - 17h34 a dit:

Pour moi tu fais un peu trop une caricature de tout ca mais bon ... tu as ton opinion.

c'est qu'il regarde pas par n'importe quel bout de la lorgnette

d ailleurs rien qu en regardant son site j ai l'impression que c est l'hopital qui se fout de la charité.

arf ! J'arrête là...

[vaiaphil]

_david @ 01/03/2010 - 18h27 a dit:

Lomic @ 01/03/2010 - 17h37 a dit:

_david @ 01/03/2010 - 17h34 a dit:

Pour moi tu fais un peu trop une caricature de tout ca mais bon ... tu as ton opinion.

c'est qu'il regarde pas par n'importe quel bout de la lorgnette

d ailleurs rien qu en regardant son site j ai l'impression que c est l'hopital qui se fout de la charité.

arf ! J'arrête là...

déja,je veux vous rappeller que le titre du post c'est carton rouge matos 2010,et que jusqu'a preuve du contraire,je n'en suis pas l'auteur .

aprés,je trouve les réactions completement démesurées,car,si chaque fois qu'on donne sa vision du truc et que l'on passe pour un opportuniste,alors autant garder son avi pour soi et ne pas créer de forum.

en plus,je ne vois pas comment je peux etre l'hopital qui se fout de la charité(j'ai pas bien compris la)alors que c'est bien précisé que je n'ai rien a vendre en ce moment en windsurf.c'est fort quand meme!!!!!!!!!!!

d'ailleurs,sachez que le windsurf,qui est mon sport de toujours,est bien de moins en moins accéssible,et je ne pense pas etre a coté en disant cela.

moi meme,ne roulant pas sur l'or(désolé,c'est comme ça)me suit mis au kite récemment(je viens d'ailleurs juste de rentrer)car j'ai bien compris que le windsurf allait vite devenir inaccessible pour moi lors du prochain changement de voiles!!!!!!!

je pense que sur le coup,je ne suis pas le seul a manquer de modération.

aprés,c'est l'éternelle guéguerre industrie/artisanat et je ne pense pas que l'artisanat en ai beaucoup profité

je n'ai rien a cacher et il suffit de cliquer sur mon profil pour découvrir toutes mes infos persos(ce qui n'est pas le cas de tous les auteurs de posts agréssifs reçus)

aprés,si je gène certains,il suffit juste de le dire et on ne me reverra plus

ça fais plus de 10 ans que je shape et je m'en suis trés bien sorti sans forums jusqu'alors

mais bon,je croyais que les forums servaient a ça!!!!!!!!

[R-one]

ca dérive la


pour revenir au sujet::


DES NOMS


donc mistral ; pas de sanswih


fanatic : carbon = fibre de verre teinté


d'autres ?  

(c'est pas calomnieux puisque c'est vrai (et que les marques assument leur choix de rentabilité   ) et au moins on saura quoi acheter   )


vaiaphil : belle planche  

[_david]

alors juste pour justifier un peu mes remarques : (excusez moi de l'apparté - ceux qui ne veulent pas lire vont directement à la conclusion


Tu postes mais tu n as pas l'air d etre tres au courant du marché de la planche.

TOn discours sur l'image et le marketing, pas de soucis. Mais en meme temps, le kite, les bagnoles, les vetements etc... c est la meme chose.


Ton flotteur à 1800 surproduit, et bradé à 1200 euros quelques semaines plus tard : dis moi ou tu les trouves parce que ca m interesse.

Et oui,sur le principe, je fais parti des gens qui vont préférer prendre la version super Light en promo à 1200 euros plutot que la version normale ( d ailleurs, version normale dont le prix s approche des 1300-1500).

Par ailleurs, j attends ma planche de remplacement depuis 3.5 mois ... surproduit, heu il y avait surement des gros soucis de fab alors sur la mienne.


Ces planches que personne n'achete : renseignes toi et on te dira vraisemblablement que les personnes qui hier achetaient des planches neuves  à 1590 sont aujourd hui pret à prendre les meme en version light faux carbone à 1790... On t expliquera surement que la reprise et la remise sur le neuf, ca t aide à aller vers la grille haute du tarif pour finalement pas temps de différence que ca.


Ensuite tu expliques le prix des customs à moins de 1100 euros ? justement je regardais cet aprem : 1500 à 1800 euros un custom.

Si tu en proposes un à 1000 euros et que arrives à faire tourner ton business tout en proposant un produit de qualité temps mieux pour toi.

Mais tu as sans doute oublié une part de R et D là dedans et un peu de main d'oeuvre.


Les planches viennent toutes du meme endroit : faux et meme si en parti ca vient de chez Cobra, tout le monde n a pas le meme process de fabrication.


Apres tu grossis un peu tout : les 500 grammes à 800 euros ...


Les gens se mettent au kite à cause des tarifs ??? regardes le prix des voiles de kites, c est pas du foutage de gueule ca ?


Les spots plein de customs : tu parles d une époque ou t avais le choix entre une Marlin avec 4 footstraps alignés et la toute nouvelle Tiga 260... Et encore la 260 elle a signé le début du déclin du custom. Si tu voulais une planche pour faire de la vague à l epoque il fallait forcement passer par du custom.

Je me rappelle de mon Streamer, en clarkform, ouaisssssss ca prend pas l'eau. Heureusement, à chaque fois que je tombe je fais un trou dedans !


Je ne critiquerai pas ce que tu mets sur ton site, mais j invite les lecteurs à lire un peu les argumentaires.

Tu as le merite de faire tourner ta boutique, ca vaut le respect.


Malgré tout, je prefere lire des gens comme Seaclone, qui ont une approche tres "bio" du shape ou SUN7 qui surf sur la tendance avec du lin, qui remet le trifin au bout du jour, plutot que de lire que c est la mort de l accessibilité (ce qui d ailleurs est aussi faux) et qu'il y a manipulation sur les prix etc... ( Joker si tu lis ca )


Voila mon explication.



Pour revenir au sujet :

RRD HW elle était bien en carbone sur le pont ( crac )

F2 spice : fibre noire

[stef38]

Les planches bois, sur son site, sont quand même sympa. Le Bio ok, si ce n'est pas par opportunisme!


De plus sur ces planches de wind, pour l'instant il n'en a pas vendu, donc je ne pense pas qu'il est encore calculer le juste prix, mais tu remarqueras qu il ne parle pas de carbonne, mais de sanwich bois-verre, je pense en effet que les shapeurs peuvent sortir des planches de wind pas trop chère, dans cette techno...


Après, pour moi la planche est accessible, au sens il y a du matos adapté pour les débutants. Par contre, c'est vrai que les prix sont délirants, même si quelques marquent s'y attaquent, ce ne sont pas celles qui se vendent le plus, c'es dingue quand même. Mais bon j'en parlai à Nausicaa, et à priori, ils en vendent à la pelle de la Bic quand même...


Pour le kite, d'après moi, les marges sont encore plus importantes en kite que en planche, et son succès est plus dû à sa facilité d'accès, au sens rapidité à se faire plaisir, que au prix du matos. L'autre avantage, la compacité, c'est moins chiant à transporter aussi bien dans la bagnole que dans l'avion.


Pour le monopole de Cobra, là non plus il ne faut pas se voiler la face, Cobra produit parait il 85% des planches en sandwich du marché, alors...


Pour mistral, les 2010 ne devraient pas ressembler à celle du dessus, Anders Bringdal ayant repris tout en main, et il les fait fabriquer au vietnam maintenant.

[louping]

vaiaphil @ 01/03/2010 - 11h15 a dit:

cela fait maintenant quelques années que les planches courtes sont au point et l'on connait maintenant les combinaisons de shape qui marchent suivant le programme.

cela serait intéressant de connaître la formule, car au vu des prix qui grimpent, il devient de plus intéressant de penser à chapper soi-même, avec moins de 300€ de matériaux on doit avoir déjà une très bonne planche.


100€ le pain de mousse chez atuacores

reste 200€ pour la résine, le carbone, la fibre, l'airex, les straps et les rails

[DW_anonyme]

Sans oublier tous les consommables comme les bâches à vide et autres tissus d'arrachage, et les accessoires (boitiers, grips, ...). On est au dessus des 300€ de fournitures.

[D96]

1000 euros en 100% verre sandwich bois ;sans le carbone et la mousse de structure (produits trés chers)

Ces planches que personne n'achete : renseignes toi et on te dira vraisemblablement que les personnes qui hier achetaient des planches neuves  à 1590 sont aujourd hui pret à prendre les meme en version light faux carbone à 1790... On t expliquera surement que la reprise et la remise sur le neuf, ca t aide à aller vers la grille haute du tarif pour finalement pas temps de différence que ca.

Quand on me fait une reprise à trés bon prix (au dessus du prix du marché) ça s'apparrente fortement a une promotion

Mais tu as sans doute oublié une part de R et D là dedans et un peu de main d'oeuvre.

Il faut arréter avec la R&D ,les marques ne font pas tellement de protos et proposer des customs aux clients, c'est surement la meilleure façon de faire de la R&D

[Mouette]

_david @ 01/03/2010 - 20h29 a dit:

alors juste pour justifier un peu mes remarques : (excusez moi de l'apparté - ceux qui ne veulent pas lire vont directement à la conclusion


Tu postes mais tu n as pas l'air d etre tres au courant du marché de la planche.

TOn discours sur l'image et le marketing, pas de soucis. Mais en meme temps, le kite, les bagnoles, les vetements etc... c est la meme chose.


...

-1 sur l'ensemble

Ton flotteur à 1800 surproduit, et bradé à 1200 euros quelques semaines plus tard : dis moi ou tu les trouves parce que ca m interesse.

Et oui,sur le principe, je fais parti des gens qui vont préférer prendre la version super Light en promo à 1200 euros plutot que la version normale ( d ailleurs, version normale dont le prix s approche des 1300-1500).

Par ailleurs, j attends ma planche de remplacement depuis 3.5 mois ... surproduit, heu il y avait surement des gros soucis de fab alors sur la mienne.

C'est toi qui n'est pas au courant du marché pour le coup.

Attendre une planche pendant 3.5 mois, j'hallucine...

Je sais pas quel modele tu attends exactement, mais soit c'est un truc super spécifique qui correspond à une mode (marketing, tout ca tout ca), soit c'est plutot un probleme de circuit de distribution.


T'achete les neil pryde 2010 au prix catalogue aussi je suppose?

Ces planches que personne n'achete : renseignes toi et on te dira vraisemblablement que les personnes qui hier achetaient des planches neuves  à 1590 sont aujourd hui pret à prendre les meme en version light faux carbone à 1790... On t expliquera surement que la reprise et la remise sur le neuf, ca t aide à aller vers la grille haute du tarif pour finalement pas temps de différence que ca.

Statistiquement, sur 100 flotteurs 2010 mis sur le marché à 1790€, combien vont être achetés à ce prix la par des particuliers sans promotion, c'est ca la question à se poser.

Sachant que comme l'a dit D96 une remise + une forte reprise de l'occase c'est une forme de promotion.


A mon avis sur 100 flotteurs 2010, y en a 80 qui sont achetés avec au moins 20% de réduction sur le prix initial.

Sur les 20% restant les acheteurs sont des mecs qui sont suffisament pétés de tunes pour pas se prendre la tete à 300€ pres pour un craquage.


Dans le matos de snowboard ca existe pas tout ca, tes boots tu les achetes le prix fort, ou bien t'attends la fin de la saison pour prendre des modeles et des tailles à la con à -30% que personne n'a voulu.

Les gens se mettent au kite à cause des tarifs ??? regardes le prix des voiles de kites, c est pas du foutage de gueule ca ?

La plage d'utilisation du matos n'est pas la meme non plus, entre autres.

Pour naviguer en kite de 10 nds à 40 nds il faut 1 planche et 2 ou 3 ailes


En planche il faut la moitié du surfshop, sans compter la collection d'ailerons version dentition de requin géant.


bon la flemme de continuer, mais j'en pense pas moins sur le reste

[La hyène]

Je me rappelle de mon Streamer, en clarkform, ouaisssssss ca prend pas l'eau. Heureusement, à chaque fois que je tombe je fais un trou dedans !

Clark Foam (c) . please.


Respect quand même. Moi,à l'époque, j'en révais. mais ça nous rajeunit pas, mon pote.....

[ND95]

vaiaphil @ 01/03/2010 - 19h39 a dit:

_david @ 01/03/2010 - 18h27 a dit:

Lomic @ 01/03/2010 - 17h37 a dit:

_david @ 01/03/2010 - 17h34 a dit:

Pour moi tu fais un peu trop une caricature de tout ca mais bon ... tu as ton opinion.

c'est qu'il regarde pas par n'importe quel bout de la lorgnette

d ailleurs rien qu en regardant son site j ai l'impression que c est l'hopital qui se fout de la charité.

arf ! J'arrête là...

déja,je veux vous rappeller que le titre du post c'est carton rouge matos 2010,et que jusqu'a preuve du contraire,je n'en suis pas l'auteur .

aprés,je trouve les réactions completement démesurées,car,si chaque fois qu'on donne sa vision du truc et que l'on passe pour un opportuniste,alors autant garder son avi pour soi et ne pas créer de forum.

en plus,je ne vois pas comment je peux etre l'hopital qui se fout de la charité(j'ai pas bien compris la)alors que c'est bien précisé que je n'ai rien a vendre en ce moment en windsurf.c'est fort quand meme!!!!!!!!!!!

d'ailleurs,sachez que le windsurf,qui est mon sport de toujours,est bien de moins en moins accéssible,et je ne pense pas etre a coté en disant cela.

moi meme,ne roulant pas sur l'or(désolé,c'est comme ça)me suit mis au kite récemment(je viens d'ailleurs juste de rentrer)car j'ai bien compris que le windsurf allait vite devenir inaccessible pour moi lors du prochain changement de voiles!!!!!!!

je pense que sur le coup,je ne suis pas le seul a manquer de modération.

aprés,c'est l'éternelle guéguerre industrie/artisanat et je ne pense pas que l'artisanat en ai beaucoup profité

je n'ai rien a cacher et il suffit de cliquer sur mon profil pour découvrir toutes mes infos persos(ce qui n'est pas le cas de tous les auteurs de posts agréssifs reçus)

aprés,si je gène certains,il suffit juste de le dire et on ne me reverra plus

ça fais plus de 10 ans que je shape et je m'en suis trés bien sorti sans forums jusqu'alors

mais bon,je croyais que les forums servaient a ça!!!!!!!!

Effectivement les forums sont des lieux d'échangent et de convivialité.

Surtout dans le domaine du windsurf ou "la cool attitude" est de mise afin d'échanger des opinions différentes de différents passionnés.

Certains (comme _david) peut-être plus passionné ou plus de tempérament ne se rendent pas forcément compte du "ton" qu'ils mettent dans leurs écrits.


Ce sujet sur les planches de vague a permis d'avoir une multitudes d'avis et je redis merci qu'un "shapper" est participé!!!


PS : Pour les posts à caractères "agressifs" vous pouvez toujours le faire en MP

[_david]

==> pour moi prendre le côté passionné plutot qu'agressif, le ton sur lequel lire un post est difficile à percevoir mais il faut plutot le lire un peu détendu


Pour Mouette :

Non je n achete pas de pryde 2010, j en ai meme jamais eu.

J admets moi aussi qu une planche à 1790 euros, ca ne s'achète pas à ce prix là ( reprise + remise)  Oui il y a de la promo :


Mais il y a une petite différence entre dire qu'il y a une promo (10-15%) et dire que "ces planches sont surproduites et bradées à 1100/1200 euros pour faire croire à la bonne affaire.


Si on part d un point de vu mathématique : tu dis 20% de promo OK, mais on est encore loin du compte par rapport au post initial de vaiaphil.

Il faut remettre les choses dans leur contexte.



Donc plutot que me dire -1 sur l'ensemble : compare les deux posts et vois qui est le plus proche de la réalité.


Toi tu donnes ton avis sur le prix de vente d'une planche neuve, une estimation approximative, moi je te retranscris ce que me dis un vendeur et deux proprios de boutique... Chacun son point de vu et d'ailleurs le mien est peut etre bien voilé par des requins qui veulent nous persuader du bien fondé de ces planches, qui sait .... )

[Lomic]

ND95 @ 02/03/2010 - 09h50 a dit:

Certains (comme _david) peut-être plus passionné ou plus de tempérament ne se rendent pas forcément compte du "ton" qu'ils mettent dans leurs écrits.

et d'autres voient de l'aggression là où il n'y a que l'exposition d'un avis qui ne va pas dans leur sens


voire de l'aggression là il n'y en pas la moindre trace  


toujours est-il que le clavier ne transmet qu'une partie du message, donc niveau communication ce n'est pas l'outil idéal


et donc ça sert à rien de partir en vrille sur un forum, mieux vaut essayer de mieux comprendre le détracteur d'en face   (ou alors de laisser dire si ça n'a pas d'intérêt d'aller plus loin)