Salut!<br />
Je suis en 2e année de prépa, et dans le cadre de mon projet scientifique à présenter en fin d'année je compte effectuer une série d'essais sur des mats : essai en flexion, torsion...etc<br />
Cependant, je dois pouvoir relier cela aux performances de l'embarcation toute entière.<br />
Après recherche,N'ayant pas trouvé de relation "connue" entre les performances du mat et de l'embarcation, je me penche sur l'expérience de chacun.<br /><br />
Si vous avez déjà essayé plusieurs type de mats, (dans différentes conditions, avec du matériel différent, tout ce que vous voudrez), pourriez vous me donner vos impressions quant aux modifications des performances (que ce soit en maniabilité, en vitesse, en facilité de planning...etc) en fonction des types de mats (matière, pourcentage de carbone)?<br /><br />
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Influence du Mat sur les Perfs, Expérience Scientifique
Re :Influence du Mat sur les Perfs, Expérience Scientifique
salut
sur le planche mag oct/nov 2011 tu as un article sur des essais de mats RDM sur des grandes voiles. Avec impressions des testeurs et quelques explications techniques.
ça peut déjà te donner qques infos (à ta dispo si besoin de scans)
sur le planche mag oct/nov 2011 tu as un article sur des essais de mats RDM sur des grandes voiles. Avec impressions des testeurs et quelques explications techniques.
ça peut déjà te donner qques infos (à ta dispo si besoin de scans)
Re :Influence du Mat sur les Perfs, Expérience Scientifique
Je pense pas pouvoir un numéro datant de 4 mois en magasin :/
A moins que tu aies un lien direct, ca serait vraiment sympa de ta part de me scanner les pages parlant des effets des mats
Merci en tout cas
A moins que tu aies un lien direct, ca serait vraiment sympa de ta part de me scanner les pages parlant des effets des mats
Merci en tout cas
Re :Influence du Mat sur les Perfs, Expérience Scientifique
Tu prends ta v8 6m et tu lui colles un mat maui sails, un x9, un x3, un RDM, et avec deux tailles différentes,
tu observeras le profil de la voile et tu essaieras sur l'eau, apprenti jedi
tu observeras le profil de la voile et tu essaieras sur l'eau, apprenti jedi
Re :Influence du Mat sur les Perfs, Expérience Scientifique
Le temps ou je faisais de la planche est révolu 
Du moins, jusqu'à la fin de la prépa 
Là je suis bloqué à paris, sans matériel, sans rien. Je compte juste acheter des mats différents d'occasion et faire mes essais.
C'est pour ca que je compte sur vous
Du moins, jusqu'à la fin de la prépa Là je suis bloqué à paris, sans matériel, sans rien. Je compte juste acheter des mats différents d'occasion et faire mes essais.
C'est pour ca que je compte sur vous
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MERCI!! 
C'est mon navigateur qui bug ou les images du lien de windsurf33 ne s'affichent pas?
C'est mon navigateur qui bug ou les images du lien de windsurf33 ne s'affichent pas?
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Re :Influence du Mat sur les Perfs, Expérience Scientifique
t'as des concours à passer et y te font chier avec ca?? =o 
Re :Influence du Mat sur les Perfs, Expérience Scientifique
Le TIPE (le projet), c'est le coefficient le plus haut aux oraux des concours...
Re :Influence du Mat sur les Perfs, Expérience Scientifique
tu aurais du prendre un projet sur la resistance la flexion et la torsion des strings
en plus a paris tu aurais pas de mal a en trouvé
en plus a paris tu aurais pas de mal a en trouvé
Re :Influence du Mat sur les Perfs, Expérience Scientifique
Remarque, tu aurais pu appeler le sujet "Influence du prix des mâts sur les perfs" 
Re :Influence du Mat sur les Perfs, Expérience Scientifique
Salut EvilShade, j’espère que je ne vais pas mettre une mauvaise ambiance mais à mon avis comparer des perfs de mats différents ne veut pas dire grand chose.
On ne peut parler de performance que lorsqu'ils est associé à un gréement.
Si une voile est conçue pour fonctionner sur un mât à 30% de carbone, tu auras beau mettre un mât à 100% ça ne servira à rien.
Les mats ont des courbures différentes selon les marques, les techniques de construction diffère... Je pense qu'il serait plus logique de comparer les perfs de plusieurs mats sur une voile donnée que de les comparer comme ça dans l'absolu.
J'éspere avoir put t'aider
On ne peut parler de performance que lorsqu'ils est associé à un gréement.
Si une voile est conçue pour fonctionner sur un mât à 30% de carbone, tu auras beau mettre un mât à 100% ça ne servira à rien.
Les mats ont des courbures différentes selon les marques, les techniques de construction diffère... Je pense qu'il serait plus logique de comparer les perfs de plusieurs mats sur une voile donnée que de les comparer comme ça dans l'absolu.
J'éspere avoir put t'aider
Re :Influence du Mat sur les Perfs, Expérience Scientifique
Martin_A @ 27/02/2012 - 10h57 a dit:
Salut EvilShade, j’espère que je ne vais pas mettre une mauvaise ambiance mais à mon avis comparer des perfs de mats différents ne veut pas dire grand chose.
On ne peut parler de performance que lorsqu'ils est associé à un gréement.
Si une voile est conçue pour fonctionner sur un mât à 30% de carbone, tu auras beau mettre un mât à 100% ça ne servira à rien.
Les mats ont des courbures différentes selon les marques, les techniques de construction diffère... Je pense qu'il serait plus logique de comparer les perfs de plusieurs mats sur une voile donnée que de les comparer comme ça dans l'absolu.
J'éspere avoir put t'aider
Je suis pas d'accord
C'est sur que sur un gréement "débutant" ton exemple fonctionne ...
Si on regarde ma tribord en 5.2, je lui ais collé deux mâts différents :
- un Tribord SDM à 45% de carbone (celui préconisé).
- un Gun RDM à 70%.
Avec le SDM la voile est une vraie porte, difficile à gréer. Il faut tirer comme un sourd à l'amure pour faire dégueuler la chute, même pour le premier panneau.
En Nav, c'est clair, elle part au planning facilement, mais se tient très mal dans les claques.
Avec le Gun RDM, la voile est plus souple, la chute dégueule plus facilement, et se tient un peu mieux dans les claques, et le clapot est plus simple à gérer avec. (ca reste une voile de merde, je l'accorde
)Après, il y a aussi une question de RDM/SDM qui joue ...
Re :Influence du Mat sur les Perfs, Expérience Scientifique
oui je suis daccord avec martin la voile se fait autour du mat et pas l'inverse
le mat est fait avec differente courbure donc un mat et pas plus performant que un autre mais souvent pas etudier pareille
un voilier comme pryde a toujours fait des mat avec une grosse deformation en téte et une base assez rigide donc tres bien pour une voile pryde mais le mat et pas forcement plus performant que un mat north qui travaille diferament par ex
le mat est fait avec differente courbure donc un mat et pas plus performant que un autre mais souvent pas etudier pareille
un voilier comme pryde a toujours fait des mat avec une grosse deformation en téte et une base assez rigide donc tres bien pour une voile pryde mais le mat et pas forcement plus performant que un mat north qui travaille diferament par ex
Re :Influence du Mat sur les Perfs, Expérience Scientifique
Ah le TIPE de prépa, un bon souvenir ca, j'avais fait le mien sur les voiles North 3 DL.
Alors clairement si t'essaies d'axer ton projet sur les différences entre les mats du marché actuel t'as aucune chance de t'en sortir, les marques elles mêmes ne sont pas capables de poser sur le papier les progrès constatés sur l'eau.
Ce que je te suggère de faire c'est de centrer ton TIPE autour de la notion d'ouverture de chute (ce qu'on appeler faire dégueuler une voile quoi).
Le sujet est très vaste, largement documenté, et il y a pas mal d'expériences à faire assez facilement.
L'idée est de retracer un peu l'histoire des voiles de planche, et toute la recherche qu'il y a eu autour des mats et de la chute des voiles pour aboutir aux profils actuels.
Pour retracer un peu l'histoire à l'arrache :
- Au début, des mats en bois ou alu, grosse rigidité, pas de lattes dans les voiles, profil de voile à caisson comme sur un Laser on va dire
- Mise en place des lattes puis des cambers, et les tests théoriques montrent à l'époque que le meilleur profil possible est celui d'une aile avec un mat extrêmement rigide (des photos trainent sur le net)
La notion de déformation dynamique du profil est à l'époque complétement inconnue.
Les résultats sur l'eau sont médiocres à cause du manque de souplesse dans les bras du planchiste qui oblige celui ci à ouvrir la voile dans les surventes
>> Possibilités d'experiences et démonstration autour des mats alu et des profils théoriques.
Idéalement démonstration pour expliquer l'impact d'un écoulement non laminaire sur les performances (conséquence d'une ouverture brusque de la voile ou d'une chute pas assez fine dans le vent)
> A ce moment sur les bateaux type class america on commence à s'interesser de pres aux notions d'ouverture de chute, de point de flexion du mat
- Adaptation sur le matos de planche en observant la nature (ailes des oiseaux) et en s'appuyant sur des calculs théoriques (les filets d'airs accélèrent sur l'intrados en montant dans la voile, ce qui accentue la dépression sur l'extrados et donc le potentiel de vitesse, etc etc.)
- La chute des voiles gagne en taille, mais le concept de chute molle est encore inconnu. Les mats deviennent en fibre, possibilité de jouer sur la matière pour les rendres plus souples, mais ils restent lourds et peu réactifs à la déformation
- Découverte des voiles à chute molle (les neil pryde MKIII vers 1993 je crois, mais je suis pas sur). Mats progressivement avec du carbone
- L'acceptation des chutes molles a été difficiles à cause du paradoxe que ca représentait pour tout le monde, et à cause des record de vitesse qui avaient du mal à tomber.
Il faut savoir sur ce point que Bielak avait mis la barre très haut en 1990 dans des conditions idéales et avec une débauche de moyens conséquentes, chose qui a peu été reproduite par la suite.
Tu vas donc avoir du mal à centrer ta démonstration autour des records de vitesse de l'époque, sauf si tu t'appuies principalement sur les performances effectuées en mer ouverte.
- Plein de tests ont ensuite été faits sur les profils de mats, avec notamment l'idée d'arriver à rendre utile cette chute dans les molles, tout en conservant la souplesse nécessaire dans les claques
Voici des exemples que j'ai en tete : Gaastra flow1, Neil Pryde Z1, Simmer chépukoi (voile d'anders à l'époque)
Aujourd'hui on est revenus à des profils plus classiques, à cause des difficultés de mise en oeuvre (fragilité notamment) et des perfs à haut régime limitées. Cela a été largement influencé par le circuit pro qui navigue completement surtoilé, alors que pour l'amateur moyen la solution tiendrait surement largement la route.
- Ces dernieres années sont également apparus :
> mats RDM
> fourreaux extra larges
> ...
- Voici également d'autres éléments autour desquels centrer l'exposé :
> lattes (tubulaires et/ou carbone)
> wishbone (notamment le décrochage survenu il y a qques années)
> technologie 3DL (cf voilerie Avanti qui se lance cette année)
> le ramassement progressif du profil des voiles
- Il faudrait que tu te trouves selon moi 3 voir 4 mats :
> 1 très vieux en alu
> 1 vieux en fibre
> 1 moyen avec 30% carbone
> 1 récent avec 100% carbone (peut etre RDM)
- A partir de la tu peux faire des experiences de :
> temps de reprise du profil après déformation (demande moi en mp si tu veux des précisions du mode
de mesure)
> tolérance à la déformation elastique (qui n'a jamais tordu à jamais son mat en laissant la voile gréée un peu trop longtemps)
> point de flexion
> poids avec son influence
> résistance aux chocs/soleil
> potentiel industriel (complexité fabrication/prix de vente) (penser à évoque le pb de la hausse du prix du carbone)
> solution alternatives (développement du dynema, ...)
> acteurs financiers du marché
> ...
Pour chaque bout de sujet il y a des dizaines de trucs à dire, avec à chaque fois le rapprochement à la théorie des vecteurs et des forces qui plairont tant à tes profs de prépa.
Bon tu l'auras compris le sujet me plait bien, dis moi si tu as besoin d'un coup de main.
Suivant ou tu habites je peux te fournir tous les mats décrits au dessus et bien d'autres, ainsi que le local pour faire les tests (faut super gaffe à toi en parlant de ca, plie en deux un mat ca demande des efforts énormes)
Pour faire les choses bien tu ne peux pas traiter le sujet sans partir de la théorie de la voile de manière générale, en t’intéressant notamment aux problématiques des voiliers qui ont plusieurs siecles d'avance sur nous.
Ce qui est top c'est de faire comprendre que la problématique est devenue complétement différente avec l'augmentation de la vitesse des embarcations, et qu'on n'a pas besoin du même mat en fonction de la vitesse, de l'allure, de la forme de la coque, etc.
Pour info sur les bateaux de course modernes le profil du mat peut varier en mer, en planche on est des bricolos à coté.
Bonne chance en tout cas, tiens nous au courant !
Alors clairement si t'essaies d'axer ton projet sur les différences entre les mats du marché actuel t'as aucune chance de t'en sortir, les marques elles mêmes ne sont pas capables de poser sur le papier les progrès constatés sur l'eau.
Ce que je te suggère de faire c'est de centrer ton TIPE autour de la notion d'ouverture de chute (ce qu'on appeler faire dégueuler une voile quoi).
Le sujet est très vaste, largement documenté, et il y a pas mal d'expériences à faire assez facilement.
L'idée est de retracer un peu l'histoire des voiles de planche, et toute la recherche qu'il y a eu autour des mats et de la chute des voiles pour aboutir aux profils actuels.
Pour retracer un peu l'histoire à l'arrache :
- Au début, des mats en bois ou alu, grosse rigidité, pas de lattes dans les voiles, profil de voile à caisson comme sur un Laser on va dire
- Mise en place des lattes puis des cambers, et les tests théoriques montrent à l'époque que le meilleur profil possible est celui d'une aile avec un mat extrêmement rigide (des photos trainent sur le net)
La notion de déformation dynamique du profil est à l'époque complétement inconnue.
Les résultats sur l'eau sont médiocres à cause du manque de souplesse dans les bras du planchiste qui oblige celui ci à ouvrir la voile dans les surventes
>> Possibilités d'experiences et démonstration autour des mats alu et des profils théoriques.
Idéalement démonstration pour expliquer l'impact d'un écoulement non laminaire sur les performances (conséquence d'une ouverture brusque de la voile ou d'une chute pas assez fine dans le vent)
> A ce moment sur les bateaux type class america on commence à s'interesser de pres aux notions d'ouverture de chute, de point de flexion du mat
- Adaptation sur le matos de planche en observant la nature (ailes des oiseaux) et en s'appuyant sur des calculs théoriques (les filets d'airs accélèrent sur l'intrados en montant dans la voile, ce qui accentue la dépression sur l'extrados et donc le potentiel de vitesse, etc etc.)
- La chute des voiles gagne en taille, mais le concept de chute molle est encore inconnu. Les mats deviennent en fibre, possibilité de jouer sur la matière pour les rendres plus souples, mais ils restent lourds et peu réactifs à la déformation
- Découverte des voiles à chute molle (les neil pryde MKIII vers 1993 je crois, mais je suis pas sur). Mats progressivement avec du carbone
- L'acceptation des chutes molles a été difficiles à cause du paradoxe que ca représentait pour tout le monde, et à cause des record de vitesse qui avaient du mal à tomber.
Il faut savoir sur ce point que Bielak avait mis la barre très haut en 1990 dans des conditions idéales et avec une débauche de moyens conséquentes, chose qui a peu été reproduite par la suite.
Tu vas donc avoir du mal à centrer ta démonstration autour des records de vitesse de l'époque, sauf si tu t'appuies principalement sur les performances effectuées en mer ouverte.
- Plein de tests ont ensuite été faits sur les profils de mats, avec notamment l'idée d'arriver à rendre utile cette chute dans les molles, tout en conservant la souplesse nécessaire dans les claques
Voici des exemples que j'ai en tete : Gaastra flow1, Neil Pryde Z1, Simmer chépukoi (voile d'anders à l'époque)
Aujourd'hui on est revenus à des profils plus classiques, à cause des difficultés de mise en oeuvre (fragilité notamment) et des perfs à haut régime limitées. Cela a été largement influencé par le circuit pro qui navigue completement surtoilé, alors que pour l'amateur moyen la solution tiendrait surement largement la route.
- Ces dernieres années sont également apparus :
> mats RDM
> fourreaux extra larges
> ...
- Voici également d'autres éléments autour desquels centrer l'exposé :
> lattes (tubulaires et/ou carbone)
> wishbone (notamment le décrochage survenu il y a qques années)
> technologie 3DL (cf voilerie Avanti qui se lance cette année)
> le ramassement progressif du profil des voiles
- Il faudrait que tu te trouves selon moi 3 voir 4 mats :
> 1 très vieux en alu
> 1 vieux en fibre
> 1 moyen avec 30% carbone
> 1 récent avec 100% carbone (peut etre RDM)
- A partir de la tu peux faire des experiences de :
> temps de reprise du profil après déformation (demande moi en mp si tu veux des précisions du mode
de mesure)
> tolérance à la déformation elastique (qui n'a jamais tordu à jamais son mat en laissant la voile gréée un peu trop longtemps)
> point de flexion
> poids avec son influence
> résistance aux chocs/soleil
> potentiel industriel (complexité fabrication/prix de vente) (penser à évoque le pb de la hausse du prix du carbone)
> solution alternatives (développement du dynema, ...)
> acteurs financiers du marché
> ...
Pour chaque bout de sujet il y a des dizaines de trucs à dire, avec à chaque fois le rapprochement à la théorie des vecteurs et des forces qui plairont tant à tes profs de prépa.
Bon tu l'auras compris le sujet me plait bien, dis moi si tu as besoin d'un coup de main.
Suivant ou tu habites je peux te fournir tous les mats décrits au dessus et bien d'autres, ainsi que le local pour faire les tests (faut super gaffe à toi en parlant de ca, plie en deux un mat ca demande des efforts énormes)
Pour faire les choses bien tu ne peux pas traiter le sujet sans partir de la théorie de la voile de manière générale, en t’intéressant notamment aux problématiques des voiliers qui ont plusieurs siecles d'avance sur nous.
Ce qui est top c'est de faire comprendre que la problématique est devenue complétement différente avec l'augmentation de la vitesse des embarcations, et qu'on n'a pas besoin du même mat en fonction de la vitesse, de l'allure, de la forme de la coque, etc.
Pour info sur les bateaux de course modernes le profil du mat peut varier en mer, en planche on est des bricolos à coté.
Bonne chance en tout cas, tiens nous au courant !