420 ou 470 ?, lequel choisir ?

[galtir]

Salut à tous,<br /><br />
Je suis en train de réfléchir à l'idée d'acheter un dériveur, c'est un projet que j'ai depuis longtemps mais je ne sais pas trop quoi choisir entre les deux modèles... J'ai déjà pas mal pratiqué la voile (en école de voile beaucoup et un peu moins "seul", passant de catamarans en tout genres au 420 du grand père, bref je me débrouille assez bien sans aucune prétention autre que celle d'avoir la technique pour m'amuser comme je veux.<br /><br />
Quels sont vos avis et conseils pour ceux qui ont déjà pratiqué l'un ou l'autre ? Mon frère penchait plus pour un hobycat mais l'emmerde de ce genre de bateau c'est que tu dois le monter sur place etc, là avec le dériveur y a juste à mettre les haubans en place et à gréer et c'est parti, sachant qu'on habite pas loin de la mer mais n'ayant pas de lieu de stockage à proximité de l'eau...<br /><br />
Merci  <img src="smileys/original.gif" alt=":)" class="smiley" />

[R-two]

C'est pour naviguer seul ou à 2..?

[butcher]

Prend un 4.7 ça sera plus rigolo... j'imagine que de toute façon tu sortira pas en dériveur si y'a 25nds.


Si tu prends un cata en 16 pied (genre hobie 16 y en a de partout d'occase et ca reste un compromis robustesse/sensation intéressant) pas besoin de démonter tout le bordel... juste mâter/démâter, et à part deux haubans et un étais y'a pas grand chose d'autre à virer.

Bon OK le mâtage du 470 est quand même un peu plus simple.

[galtir]

Qui dit dériveur dit 2 sinon planche, pour moi le dériveur c'est un plaisir partagé avec quelqu'un, sinon autant aller chercher des sensations en planche !!


Euh un hobicat ça tient sur une remorque de route cadre monté ?   jsuis surpris, c'est large quand même !!! Et en effet en dessous de 25nds je ne le sortirai pas, pas envie de me faire chier à tout sortir, prendre la route et gréer pour ramer sur l'eau !!

[butcher]

Nan ça passe 2m40 de large; la largeur de véhicule maxi autorisée c'est 2m55 en France.

Jamais démonté le moindre hobie 16 même quand on traversait la France pr les compètes (avec une remorque à 3 niveaux   )

[galtir]

Ah bon...je ne pensais pas !! Mais bon déjà que l'évasion c'est large alors là rajouter 30cm de chaque coté !!!


Chez mes parents (où sera le lieu d'hivernage) les routes sont pas larges (campagne oblige), pire je ne sais même pas si je passerai avec ça dans le chemin qui mène à la maison (pour idée les tracteurs passent mais rabotent les talus avec les routes arrières) donc y a à prendre en compte (sans parler du fait qu'avec une remorque aussi longue je serai obligé d'arriver/partir de chez moi qu'en partant d'un coté, de l'autre je ne suis pas sûr d'avoir assez de place pour tourner et pis l'angle de braquage de la remorque ne permettra certainement pas le virage (environ entre 70 et 80°).


Et oui un vrai bordel tout ça !!!


Question subsidiaire : les permis remorque c'est nécessaire qu'en fonction du poids de ce que tu traines ou les dimensions rentrent en compte ? Car j'ai juste le permis B moi, celui remorque on l'a pas à la maison !!

[galtir]

http://cgi.ebay.fr/hobie-cat-16-avec-sa-remorque-en-alu-/261018200659?pt=FR_JG_Bateaux_Voiliers&hash=item3cc5e5aa53

De plus il ne prend pas d'eau du tout , ce qui est rare pour un cata

Jsuis sensé être rassuré ??

[La hyène]

Touche pas au 4.20, malheureux, c'est un bateau école. Un veau.


Tape un 4.70, c'est une vraie bombe en rapport et la différence de prix en occase est ridicule. Ca c'est vraiment un dériveur qui va te faire marrer.

[Viking]

C'est vrai qu'il faut souvent les vider après la nav les hobies  


Franchement, un Hobie, c'est plus marrant qu'un 470 ou qu'un 420, et il n'y a pas de problème de transport plus que ça...

[Homerdusud]

La hyène @ 31/05/2012 - 14h11 a dit:

Touche pas au 4.20, malheureux, c'est un bateau école. Un veau.


Tape un 4.70, c'est une vraie bombe en rapport et la différence de prix en occase est ridicule. Ca c'est vraiment un dériveur qui va te faire marrer.

[galtir]

Ouais je vais ptet plus m'amuser mais si je l'achète ça sera aussi pour partager avec ceux de la famille qui maitrisent moins bien, donc qu'ils arrivent à s'amuser sans flipper (parce que hobie cat j'en ai fait qu'une fois et même si c'est super super sympa, le risque de déssalage arrive super vite dès qu'il y a un coup de vent et ça doit être coton à remettre sur ses flotteurs pour des gens comme mon père ou ma mère qui ont passé la 50n avec une forme physique (dos) à prendre en compte).


De toute façon je vais tâter l'idée de leur coté et on verra ce que ça répond. Sinon niveau prix ben l'hobie est quand cher en général autour de 3000roros et plutôt 1500-2000 pour le 470 alors même si j'ai le souci concernant les sous ça reste tout de même un critère...



D'ailleurs quelles sont les valeurs neuf et occaz de ces deux types de bateaux selon vous ?

[Mouette]

Pour une pratique loisir sans bateau de sécu avec soi j'ai tendance à préférer le 470, perso des catamarans j'en ai démâté un paquet !!


C'est un truc qui peut pas arriver sur une dériveur car le mat ne tient pas uniquement grâce aux haubans


Par contre pour un débutant le cata est moins physique et plus sympa qu'un dériveur je trouve, la gite est pas trop prononcée, et pour dessaler faut y aller quand même, t'es pas obligé de tenter le diable le jour ou ton pere est sur le bateau, tu pourras réserver ca pour les sessions avec ton frere


Niveau entretien large avantage pour le 470, un catamaran c'est une machine à emmerdes

[--anne]

le 16, du pur plaisir pour moi ! casse gueule mais vif ; des bords de travers à fond, à jouer en équilibre sur un flotteur, super sensations ! dire que je faisais ça et que maintenant je suis passée à la planche où je bois la tasse la moitié du temps


bref, pour le dériveur, d'accord avec les autres, le 470 est bien plus rigolo, même si le 420 reste un bon bateau, génial pour la technique (à mon avis bcp + fin que le 16 qui est bourrin) et qui a fait (il fait encore d'ailleurs ?) les belles heures des écoles de voile

[galtir]

Il ne fait plus trop les heures de gloire des écoles de voile car il est relativement cher, ils ont des carcasses qui ressemblent. Mais je pense que les écoles de voile "riches" ont des beaux bateaux.


Enfin tout ça ne m'aide toujours pas à choisir  

[Papounet]

Prix d'un 470 :


http://www.leboncoin.fr/nautisme/327087351.htm?ca=12_s

http://www.leboncoin.fr/nautisme/320872627.htm?ca=12_s

http://www.leboncoin.fr/nautisme/326755130.htm?ca=12_s

http://www.leboncoin.fr/nautisme/326493882.htm?ca=12_s

http://www.leboncoin.fr/nautisme/309381545.htm?ca=12_s


Attention, s'il n'y a que la remorque de route ou la mise à l'eau,

il te faudra te payer la deuxieme.


Gaffe à l'état des voiles et que le mat n'ai pas de corrosion.

Lors de l'achat de mon 485, tout semblait nickel au niveau mat.


Sauf qu'il a cédé au niveau du tangon au bout de quelques mois...