Sondage - les freins du windsurf

[Viking]

[quote=Dam83 @ 10/06/2018 - 21h33]

Endorphin @ 10/06/2018 - 20h48 a dit:

En ski, tu poses une semaine en pleine saison, forte probabilité de skier toute la semaine.

Oui, mais pour moins cher qu'une semaine au ski, tu peux poser 8 jours sur un spot où tu es sûr d'avoir du vent. C'est vraiment moins cher d'aller une semaine en Egypte ou au Cap Vert qu'au ski. Mais les vacances au ski, c'est une sorte de tradition, que je comprends tout à fait car c'est génial par contre jamais de la vie je n'irai une semaine pendant les vacances de février.

[KeziaCinema]

En ski, tu poses une semaine en pleine saison, forte probabilité de skier toute la semaine.

+1 avec Viking, tu pose une semaine sur le bon spot t'es sur d'avoir de naviguer.

Bien sur tu peux ne pas avoir de chance, mais à moins que tu fasse du sport en salle, t'es toujours un minimum dépendant de la météo.

Faut bien comprendre qu'acheter du matos neuf même avec du matos minimal (1 planche-2 voiles) ça fait cher, et pas tout le monde n'a envie de mettre autant dans un sport où on n'est même pas sur de pouvoir tant naviguer que ça (cohérence jours de vent/jours dispos).

J'ai acheté mon premier VTT neuf (en promo), plus cher que la planche la plus chère que j'ai acheté, et je n'ai aucun regret. Mon VTT, je m'en sers, et j'ai pas besoin d'attendre que les planètes s'alignent pour pouvoir m'en servir. Je ne vais pas critiquer les gens qui naviguent peu mais ont beaucoup de matos, mais pas tout le monde n'a envie de faire la collection.

Le problème c'est pas le prix, mais l'absence de vrai entrée de gamme.

En vélo tu peux aller a Decath et chopper ton VTT Btwin a moins de 500€.

Par contre tu peux un truc de pro, c'est 5/10K€ facile (j'y connais rien ne tapez pas !).

Et en planche on navigue avec du matos de pro.

Tu peux te faire un custom quatro (comme les pros donc ) avec trois voiles complètes (full carbon) pour ce prix la.

[Yann FRA-58]

FiFi @ 11/06/2018 - 01h14 a dit:

Je te la refais, c'est cadeau :

C'était déjà fort cher, mais les passionnés s'accrochaient. Et il n'y a pas eu de renouvellement, ou un renouvellement partiel seulement des pratiquants.

Bah la tu répètes ce que je dis et tu pointes sur une conséquence ( le non renouvellement ) induite par tout un tas de chose dites plus haut ... ( et bien sur je fous pas le prix du matos la dedans )

FiFi @ 11/06/2018 - 01h14 a dit:

Aujourd'hui on est à minima aux couts de l'époque corrigés de l'inflation, voir pire. Si tu y vois un message positif pour que des nouveaux s'y mettent...

Non moi je dis juste que c'est du vent parce que ca n'est pas pire qu'avant avec 1% d'augmentation par an depuis X année.

FiFi @ 11/06/2018 - 01h14 a dit:

Pour L'Elite des forum, tu te la roules en pointe et tu en fait bon usage. C'est toi qui a conclu que Sealclone serait milliardaire sur son entrée de gamme, et j'ai pointé cette erreur de logique. Et pourtant, le shape loin des grandes séries redevient compétitif comme jamais avec la hausse du neuf" Cobra".

Pour seaclone non : je vais aller lui dire " pour les génies des forums le problèmes du windsurf c'est le prix " , il va me regarder et en toute logique il va me dire que les mecs sont un peu débile   Ce que je pense aussi  


Au dela si en plus tu pars du principe que les mecs qui n'ont pas de tune pour acheter 3 starboard à 3000 font la fine bouche en achetant du pas cher .... je comprend ton raisonnement      


Tu es un peu comme Rousse sur les vitesses GPS tu es sans limite quoi  

FiFi @ 11/06/2018 - 01h14 a dit:

Tu sais, pour prétendre discuter ou intervenir il faut un minimum de cohérence dans le propos. Sinon l'échange est stérile, et il devient même stupide de s'entêter.

Alors je te laisse mettre des smileys rigolos, et partir à tort et à travers dans tes convictions. Tu sautes d'un argumentaire à l'autre, tu fuis ce qui colle pas, tu caricatures ou déformes les propos d'autrui... mais au final c'est pas super convaincant.  

C'est en effet pas mal de faire son auto critique .... merci Fifi , je te reconnaitrais au moins ça avant de mourir !

[Viking]

Seaclone ne vend pas plus que ça parce que:


- pas grand monde ne sait qu'il existe

- je suppose qu'il doit y avoir pas mal de délai, pour moi, c'est vraiment rédhibitoire, le mec qui me dit ta planche tu l'as dans 3 mois (ce qui en réalité veut dire 6), je ne commande pas

- ses décos sont loin de faire l'unanimité

- il y a une interrogation sur la qualité des shapes vu qu'il n'y a aucun résultat en compète ni même de retour utilisateur


Donc ça fait beaucoup. Après, les shapers, dont Seaclone, semblent avoir le vent en poupe ses temps ci quoique tu en penses. Il y a 10 ans, c'est un métier qui n'existait plus, maintenant, il y a bien 7 ou 8 ateliers qui semblent tourner à plein régime en France, c'est un signe.


Et enfin, tu parles de "pas cher" mais désolé, pour du monolithique, 1200€ ce n'est pas pas cher, c'est le prix.

[DW_anonyme]

Yann FRA-58 @ 11/06/2018 - 10h24 a dit:

Pour seaclone non : je vais aller lui dire " pour les génies des forums le problèmes du windsurf c'est le prix " , il va me regarder et en toute logique il va me dire que les mecs sont un peu débile   Ce que je pense aussi  

Le windsurfer est schyzophrène, il se plaint du prix du matos mais se refuse à acheter l'entrée de gamme qui lui convient pour du matos "pro" ou "LTD". Du coup le prix, qui n'était pas un frein, le devient et le windsurfer est frustré. Parfois, même, il se résout à acheter du Gun Sails, et là il finit par raconter n'importe quoi.

[FiFi]

Je viens de repasser sur Pryde, sauvé, plus de frustration, plus de n'importe quoi

[La hyène]

DW_anonyme @ 11/06/2018 - 19h34 a dit:

Le windsurfer est schyzophrène, il se plaint du prix du matos mais se refuse à acheter l'entrée de gamme qui lui convient pour du matos "pro" ou "LTD". Du coup le prix, qui n'était pas un frein, le devient et le windsurfer est frustré. Parfois, même, il se résout à acheter du Gun Sails, et là il finit par raconter n'importe quoi.

Grochkunft Himmelskybloue ! C'est pas qu'il raconte n'importe quoi ! Tu lis mal, c'est simplement qu'il écrit en Allemand !


Bon c'est vrai que les mecs normaux qu'achètent des guns risquent vite de passer au kite !  C'est tellement moins cher !



Attention, les - de 18 : ci-dessous, illustration métaphorique de l'issue de la plongée sociale induite par l'achat de voiles gun.

[La hyène]

Et là on met tout le monde d'accord :



1 : Plus de problème de taille de voile ou d'aile


2: Plus de casse de matos


3 : Plus besoin de se torturer les 2 neurones pour savoir quoi gréer


4 : Un seul matériel pour toute la famille


5 : Plus de problème de flotteur


6 : Ta copine (de cheval) ne fait plus la gueule (sauf le sable sur le siège, là on peut rien faire).


THEEEEEEE MATOOOOOOOOOS ==> LA

[Yann FRA-58]

Viking @ 11/06/2018 - 11h55 a dit:

Seaclone ne vend pas plus que ça parce que:


- pas grand monde ne sait qu'il existe

- je suppose qu'il doit y avoir pas mal de délai, pour moi, c'est vraiment rédhibitoire, le mec qui me dit ta planche tu l'as dans 3 mois (ce qui en réalité veut dire 6), je ne commande pas

- ses décos sont loin de faire l'unanimité

- il y a une interrogation sur la qualité des shapes vu qu'il n'y a aucun résultat en compète ni même de retour utilisateur


Donc ça fait beaucoup. Après, les shapers, dont Seaclone, semblent avoir le vent en poupe ses temps ci quoique tu en penses. Il y a 10 ans, c'est un métier qui n'existait plus, maintenant, il y a bien 7 ou 8 ateliers qui semblent tourner à plein régime en France, c'est un signe.


Et enfin, tu parles de "pas cher" mais désolé, pour du monolithique, 1200€ ce n'est pas pas cher, c'est le prix.

1/ ... en local bof mais ok

2/ Aucunes idées

3/ Possible

4/ En effet


Mais comme dit plus haut ..... a cause des toutes les raisons évoquées plus haut les gens qui s'intéressent à ce sport ont la caillasse et préfère acheter une starboard en promo ou d'occaz fin de saison*. Dans le cas de seaclone c'est juste un question de demande ( ce qui est le cas globalement sur le marché de la planche car il n'y a plus de pratiquant )


Et starboard et toutes ces marques ont de l'avenir ( sur ce marché fondant comme du beurre salé en plein soleil sudiste ) quand on voit comment un nombre important de rider parlent de R&D à tord et à travers pour justifier tel ou tel qualité de matos ( j'ai même rit quand un pote sur W33 à parlé de R&D sur le matos foil freeride ) alors que tout cela reste quand même du vent pour 95% des pratiquants ....


Je pourrai m'amuser à parler de performance sur le matos "racing" 4 camber full carbon, latte pro batten and co ... pour faire simple au Défi 2018, j'aura pas fait moins bien avec du matos Freerace 2/3 cam et des futuras ( freeride perf ) j'en suis convaincu .... reste à le faire pour voir   Et après les mecs parlent de R&D nen faut redescendre       Les mecs parlent de planche, on à l'impression de ça parle Biotech ou énergie nucléaire      

[Homerdusud]

Yann FRA-58 @ 12/06/2018 - 10h53 a dit:

Je pourrai m'amuser à parler de performance sur le matos "racing" 4 camber full carbon, latte pro batten and co ... pour faire simple au Défi 2018, j'aura pas fait moins bien avec du matos Freerace 2/3 cam et des futuras ( freeride perf ) j'en suis convaincu .... reste à le faire pour voir   Et après les mecs parlent de R&D nen faut redescendre       Les mecs parlent de planche, on à l'impression de ça parle Biotech ou énergie nucléaire      

Tout a fait ok avec toi pour l ematos moins pointu qui peut perf.


Pour la RD biotech and co, je ferais pas de commentaire, mais je me régale

[Lomic]

Yann FRA-58 @ 12/06/2018 - 10h53 a dit:

pour faire simple au Défi 2018, j'aura pas fait moins bien avec du matos Freerace 2/3 cam et des futuras ( freeride perf ) j'en suis convaincu

c'est sûr que le Défi Wind est parfaitement représentatif des conditions qu'on rencontre tous les jours sur nos spots  

[Yann FRA-58]

Lomic @ 12/06/2018 - 11h29 a dit:

Yann FRA-58 @ 12/06/2018 - 10h53 a dit:

pour faire simple au Défi 2018, j'aura pas fait moins bien avec du matos Freerace 2/3 cam et des futuras ( freeride perf ) j'en suis convaincu

c'est sûr que le Défi Wind est parfaitement représentatif des conditions qu'on rencontre tous les jours sur nos spots  

Je ne vois pas trop le sens de ton post ou alors on s'est mal compris sur mon intervention quand à la R&D dans le windsurf !

[Lomic]

Yann FRA-58 @ 12/06/2018 - 11h44 a dit:

Je ne vois pas trop le sens de ton post ou alors on s'est mal compris sur mon intervention quand à la R&D dans le windsurf !

les conditions du Défi sont très particulières et font qu'il est nettement plus difficile de tirer partie du potentiel du matos, voire d'apprécier l'apport d'une slalom par rapport à une freerace ou une même freeride, donc ça ne me parait pas une bonne base de départ pour débattre de l'intérêt du matos PWA pour monsieur tout le monde (sans parler du fait que l'intérêt n'est pas forcément à regarder que du point de vue de la perf, d'autres éléments entrent en jeu aussi)

[La hyène]

[quote=Viking @ 11/06/2018 - 07h42]

Dam83 @ 10/06/2018 - 21h33 a dit:

Endorphin @ 10/06/2018 - 20h48 a dit:

En ski, tu poses une semaine en pleine saison, forte probabilité de skier toute la semaine.

Oui, mais pour moins cher qu'une semaine au ski, tu peux poser 8 jours sur un spot où tu es sûr d'avoir du vent. C'est vraiment moins cher d'aller une semaine en Egypte ou au Cap Vert qu'au ski. Mais les vacances au ski, c'est une sorte de tradition, que je comprends tout à fait car c'est génial par contre jamais de la vie je n'irai une semaine pendant les vacances de février.

Tu as raison, l'année dernière, j'avais un peu d'argent, je suis parti au ski 1 semaine en janvier et, en février, 2 semaines à Hurgada. Carton plein. arf.arf.arf.


En mars, les huissiers sont arrivés, arf.arf.

[Yann FRA-58]

Lomic @ 12/06/2018 - 16h23 a dit:

Yann FRA-58 @ 12/06/2018 - 11h44 a dit:

Je ne vois pas trop le sens de ton post ou alors on s'est mal compris sur mon intervention quand à la R&D dans le windsurf !

les conditions du Défi sont très particulières et font qu'il est nettement plus difficile de tirer partie du potentiel du matos, voire d'apprécier l'apport d'une slalom par rapport à une freerace ou une même freeride, donc ça ne me parait pas une bonne base de départ pour débattre de l'intérêt du matos PWA pour monsieur tout le monde (sans parler du fait que l'intérêt n'est pas forcément à regarder que du point de vue de la perf, d'autres éléments entrent en jeu aussi)

Ouaih bah écoute avant ce Défi 2018, je n'avais fait que le Défi 2010, les autres 2014/2015 ont été avorté pour cause de physique d'huitre ... je ne me sentais pas de dire aux mecs qui parlaient comme toi du Défi "en mode c'est très particulier" que c'était pas pire qu'en régate .... en effet c'est pas beaucoup plus particulier qu'une régate standard pour ce que j'ai vécu en 2018. J'étais tellement dans l'expectative que je commence à un peu les croire .... bon en fait non pour le premier bord, et en fait non pour le premier bord retour que j'appréhendais. Ce bord retour était dur parce que très au près mais pas parce que les conditions sont très particulière. Après si dire que naviguer pendant le Défi c'est different que lorsque tu fais des bords tout seul un mardi de mois de juin à gruissan à 10h00 du mat' Ok, ou de constater qu'il y a beaucoup de clapot et que le vent est perturbé quand tu pars dans les 300 ok, mais par chance ca n'est pas mon cas et c'est pourquoi je dis ce que j'ai dit.


Au dela de cela qui n'est que mon constat perso par rapport a mon vécu sur ce Défi, ce que je dis sur le matos c'est bien en rapport avec la R&D et ce que l'on fait croire sur les perfs du matos etc ... encore plus dans le cadre d'une compète comme le Défi ou la capacité à savoir naviguer, a savoir régater est primordial sur le matos et que donc du freeride sportif ou pur race ca ne change rien .... et qu'au dela meme dans des conditions hors Défi les différences sont ultra mince pour 99% des naviguant .... C'est pour cela que j'insistais sur le matos moyen pour comparer les prix avec "avant".


Je ne débattais pas du matos PWA pour Monsieur tout le monde la on est encore plus loin lolllll .... qui fait des Run abattu de 3min incluant 3/4 jibe ??? Je disais juste que pour un rider sportif, ce que je considère etre, du matos freeride fait l'affaire pour etre performant au Défi et que le prix d'une Evo X n'est pas justifié c'est tout, tout en posant que le Défi n'est pas beaucoup plus particulier ( dans ce que j'ai vécu en 2018 ) qu'une régate LD lambda ou meme une ligue ou à 30 sur une ligne de départ de 40 m ca peut faire beaucoup au niveau densité ) Tout cela d'une part parce que les perfs in fine ne sont pas justifié au rapport du prix, de deux que pour 90% des mecs du Défi équipé full slalom du 2/3 camber freeride , ferait l'affaire   Je serai moins catégorique sur les ailerons et les mats.


Vaut mieux une Vecotr bien réglée avec un Top mat qu'une Evo X avec une saucisse pryde comme ça arrive au moins une fois sur deux ( quelques soit la marque, je prend pryde parce que c'est le plus cher )