Salut,
<br>
<br>je vais bientôt m'offrir une nouvelle planche. <!--emo&:D--><img src='http://www.directwind.com/ipb/style_emo ... iggrin.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='biggrin.gif'><!--endemo-->
<br>Compte tenu de mon cahier des charges
<br>
<br>(quadrature du cercle classique : un truc qui part vite au planing ie dès 12 noeuds et qui reste contrôlabe même dans un vent 7 BT avec rafales à 8 - jusqu'à maintenant, j'ai une Bic Vivace 290 avec voiles de 7m²4, 5m²5 et 4m²6 <!--emo&:)--><img src='http://www.directwind.com/ipb/style_emo ... /smile.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='smile.gif'><!--endemo-->...), j'ai retenu pour l'instant la Fanatic TripleX (119 l) et la JP X-cite (120 l) mais il y a peut-être d'autres modèles dans d'autres marques...
<br>
<br>Vu que je m'offre une planche au plus tous les 10 ans, j'aimerais ne pasme tromper. Je suis preneur de tout avis sur la question...
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TripleX fanatic ou JP X-cite ou ?
Re :TripleX fanatic ou JP X-cite ou ?
Salut Invité,
Quel est ton gabarit ?
Quel sont des conditions de nv par vent fort ?
plat, clapot, vague...
1ère réflexion:
Je crains bien qu'une planche actuelle compacte de 120 litres fasse doublon avec ta vivace 290.
Les planches se sont élargies et suportent des surfaçes bien plus importantes.
A titre d'exemple, une planche compact actuelle de 120 litres supporte facilement 8.5 m2 avec un aileron de 50 cms.
2éme réflexion:
Si tu comptes naviguer avec une 5.5 ou 4.5 m2 opte plutôt pour une planche de 100 litres. Après en fonction des conditions et style de navigation tu t'orienteras vers une planche de slalom pure, bump bump ( freestyle ou freemove) ou bien vague.
@+
Gilles.29
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Quel est ton gabarit ?
Quel sont des conditions de nv par vent fort ?
plat, clapot, vague...
1ère réflexion:
Je crains bien qu'une planche actuelle compacte de 120 litres fasse doublon avec ta vivace 290.
Les planches se sont élargies et suportent des surfaçes bien plus importantes.
A titre d'exemple, une planche compact actuelle de 120 litres supporte facilement 8.5 m2 avec un aileron de 50 cms.
2éme réflexion:
Si tu comptes naviguer avec une 5.5 ou 4.5 m2 opte plutôt pour une planche de 100 litres. Après en fonction des conditions et style de navigation tu t'orienteras vers une planche de slalom pure, bump bump ( freestyle ou freemove) ou bien vague.
@+
Gilles.29
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Re :TripleX fanatic ou JP X-cite ou ?
Ouais, Gilles a raison : passe en dessous de la barre des 100 litres !
Tu ne le regretteras pas et tu vas découvrir de nouvelles sensations...
Tu ne le regretteras pas et tu vas découvrir de nouvelles sensations...
Re :TripleX fanatic ou JP X-cite ou ?
Salut Gilles.29 et Fas,
l'invité c'est moi, VJM, je n'avais pas fait attention au fait que je peux poster sans me "connecter"... Merci de vous pencher sur mon pb.
Gabarit
Je mesure 1m83 et je pèse entre 81 et 85 kg selon que je mange un peu trop ou que je fais attention - disons que je pèse 82kg la plupart du temps.
Je n'ai malheureusement pas le temps de faire de la planche en dehors des vacances. Je part toujours 15 jours à Pâques dans la presqu'ile de Giens pour aller à l'Almanach (c'est dans cette période que j'ai des vents fort en général - en 2003 c'était vraiment top) et je vais en Bretagne l'été (6 semaines) où on est très content quand le vent atteint les 15 Noeuds.
J'arrive à utiliser les petits flotteurs (j'ai déjà essayé en location) mais je suis réticent à franchir le cap car je risque de ne pas pouvoir naviguer beaucoup avec - Ma plage principale de vent est quand même 4-5 bt càd en été... et je pèse.... Planer à 12 noeuds est quand même un critère très important pour moi.
Ma vivace 290 est vraiment un veau. Avec 10-12 noeuds et 7m²40, je reste scotché. Bien sûr, il y a le niveau mais je crois que c'est pas le pb ici ; je jibe et waterstart sans difficulté et même en abbatant comme un malade, elle part pas ou à peine.. En plus, quand le vent passe à 7 bt, la vivace devient (je met une 4m²6 et j'avance le pied de mat à fond) à peine contrôllable.
J'aimerai n'avoir qu'un seul flotteur. Donc je cherche un flotteur avec une plage d'utilisation assez large. J'ai parfaitement conscience de chercher à quadraturer le cercle ...
l'invité c'est moi, VJM, je n'avais pas fait attention au fait que je peux poster sans me "connecter"... Merci de vous pencher sur mon pb.
Gabarit
Je mesure 1m83 et je pèse entre 81 et 85 kg selon que je mange un peu trop ou que je fais attention - disons que je pèse 82kg la plupart du temps.
Je n'ai malheureusement pas le temps de faire de la planche en dehors des vacances. Je part toujours 15 jours à Pâques dans la presqu'ile de Giens pour aller à l'Almanach (c'est dans cette période que j'ai des vents fort en général - en 2003 c'était vraiment top) et je vais en Bretagne l'été (6 semaines) où on est très content quand le vent atteint les 15 Noeuds.
J'arrive à utiliser les petits flotteurs (j'ai déjà essayé en location) mais je suis réticent à franchir le cap car je risque de ne pas pouvoir naviguer beaucoup avec - Ma plage principale de vent est quand même 4-5 bt càd en été... et je pèse.... Planer à 12 noeuds est quand même un critère très important pour moi.
Ma vivace 290 est vraiment un veau. Avec 10-12 noeuds et 7m²40, je reste scotché. Bien sûr, il y a le niveau mais je crois que c'est pas le pb ici ; je jibe et waterstart sans difficulté et même en abbatant comme un malade, elle part pas ou à peine.. En plus, quand le vent passe à 7 bt, la vivace devient (je met une 4m²6 et j'avance le pied de mat à fond) à peine contrôllable.
J'aimerai n'avoir qu'un seul flotteur. Donc je cherche un flotteur avec une plage d'utilisation assez large. J'ai parfaitement conscience de chercher à quadraturer le cercle ...
Re :TripleX fanatic ou JP X-cite ou ?
Moi, je suis un fou des Maxxride DRT (AHD) alors je te conseillerai une Maxxride 70 DRT (2003) ou une AA pro model 70 (pour les nouvelles 2004).
Va voir sur a-h-d.com les caractéristiques de cette board...
A +
Va voir sur a-h-d.com les caractéristiques de cette board...
A +
Re :TripleX fanatic ou JP X-cite ou ?
Salut VJM,
je vois 2 solutions:
:arrow: soit tu gardes ta vivace 290 au détriment de la navigation en dessous de 15 noeuds et tu investis dans une planche de 100 litres pour les conditions fortes.
:arrow: soit tu revends ta vivace 290 pour une planche compacte de 120-130 litres qui te permettra de naviguer dans des conditions plus light ( avec bien sur une voile de 8.5 à 9m2 ).
A volume équivalent une planche compacte à plus de portance qu'une planche d'ancienne génération et se contrôle mieux.
A titre d'exemple, je pèse 73 kgs et possède une RRD 250*75 de 125 litres.
Ma plage d'utilisation entre 8 et 25 noeuds ( 9 m2 en maxi avec une lame de 52 cms et 6 m2 en mini avec une lame de 42 cms).
Avec le même quiver, tu perds 3-4 noeuds dans le light wind ( 11-12 noeuds au planning) et tu gagnes autant voir plus en conditions forte au mini 30 noeuds avec une voile à camber bien étarquée soit une plage entre 11 et 30 noeuds.
Sachant que la majorité de nos conditions de navigation se situe entre 10 et 25 noeuds, tu rentabiliseras plus rapidement une planche de 130 litres qu'une de 100 litres.
La 4.5 convient aux planches de 100 litres et pour ton cas à partir de 35 noeuds mais n'est pas prévue pour aller sur le matos petit temps.
Comme je dis souvent, mieux vaut acheter moins de matos mais mieux.
Je navigue en bretagne depuis 17 ans et crois moi surtout l'été il ne faut hésiter à toiler grand.
@+
Gilles.29
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je vois 2 solutions:
:arrow: soit tu gardes ta vivace 290 au détriment de la navigation en dessous de 15 noeuds et tu investis dans une planche de 100 litres pour les conditions fortes.
:arrow: soit tu revends ta vivace 290 pour une planche compacte de 120-130 litres qui te permettra de naviguer dans des conditions plus light ( avec bien sur une voile de 8.5 à 9m2 ).
A volume équivalent une planche compacte à plus de portance qu'une planche d'ancienne génération et se contrôle mieux.
A titre d'exemple, je pèse 73 kgs et possède une RRD 250*75 de 125 litres.
Ma plage d'utilisation entre 8 et 25 noeuds ( 9 m2 en maxi avec une lame de 52 cms et 6 m2 en mini avec une lame de 42 cms).
Avec le même quiver, tu perds 3-4 noeuds dans le light wind ( 11-12 noeuds au planning) et tu gagnes autant voir plus en conditions forte au mini 30 noeuds avec une voile à camber bien étarquée soit une plage entre 11 et 30 noeuds.
Sachant que la majorité de nos conditions de navigation se situe entre 10 et 25 noeuds, tu rentabiliseras plus rapidement une planche de 130 litres qu'une de 100 litres.
La 4.5 convient aux planches de 100 litres et pour ton cas à partir de 35 noeuds mais n'est pas prévue pour aller sur le matos petit temps.
Comme je dis souvent, mieux vaut acheter moins de matos mais mieux.
Je navigue en bretagne depuis 17 ans et crois moi surtout l'été il ne faut hésiter à toiler grand.
@+
Gilles.29
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Re :TripleX fanatic ou JP X-cite ou ?
Donc, si je comprend bien ce que vous dites, ce que à quoi je pensais au départ : une 120 l compacte de type Freeride (je visais la Fanatic-tripleX ou la JP-X-cite), c'était pas complètement inepte ?
Pour ce qui est des toiles + ou moins grande, passer à 9m² ou même à 8, c'est acheter un trosième mat... J'y songerai mais peut-être pas tout de suite car mes finances ne sont pas illimitées.
Au fait, Gilles29, tu semble dire qu'une vivace 290 a encore de la valeur... Je me demande à combien je pourrais revendre une planche qui a déjà bien vécu...
Pour ce qui est des toiles + ou moins grande, passer à 9m² ou même à 8, c'est acheter un trosième mat... J'y songerai mais peut-être pas tout de suite car mes finances ne sont pas illimitées.
Au fait, Gilles29, tu semble dire qu'une vivace 290 a encore de la valeur... Je me demande à combien je pourrais revendre une planche qui a déjà bien vécu...
Re :TripleX fanatic ou JP X-cite ou ?
L'invité, cest toujours moi, bien sûr.... :?
Re :TripleX fanatic ou JP X-cite ou ?
[quote=Anonymous]L'invité, cest toujours moi, bien sûr.... icon_confused.gif
[/quote]
Il est de bon usage de signer à la fin d'un message c'est mieux perçu d'autant que je ne voix pas l'interêt de poster en anonymous :roll:
[quote=Anonymous]
Pour ce qui est des toiles + ou moins grande, passer à 9m² ou même à 8, c'est acheter un trosième mat...
[/quote]
Effectivement, si tu souhaites naviguer dans des conditions plus légère, il va falloir investir dans un mat de 490. Tu peux en trouver à bon prix chez decat, gun, xspar...
[quote=Anonymous]
Au fait, Gilles29, tu semble dire qu'une vivace 290 a encore de la valeur... Je me demande à combien je pourrais revendre une planche qui a déjà bien vécu...[/quote]
Tout dépend de son état mais je vais dire 100 euros.
Dernier détail qui a sont importance: je te déconseille fortement la JP Xcite pour 2 raisons:
- le poids plus important que la concurrence
- le boitier powerbox qui ne supporte pas les ailerons de plus de 50 cms
@+
Gilles.29
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[/quote]
Il est de bon usage de signer à la fin d'un message c'est mieux perçu d'autant que je ne voix pas l'interêt de poster en anonymous :roll:
[quote=Anonymous]
Pour ce qui est des toiles + ou moins grande, passer à 9m² ou même à 8, c'est acheter un trosième mat...
[/quote]
Effectivement, si tu souhaites naviguer dans des conditions plus légère, il va falloir investir dans un mat de 490. Tu peux en trouver à bon prix chez decat, gun, xspar...
[quote=Anonymous]
Au fait, Gilles29, tu semble dire qu'une vivace 290 a encore de la valeur... Je me demande à combien je pourrais revendre une planche qui a déjà bien vécu...[/quote]
Tout dépend de son état mais je vais dire 100 euros.
Dernier détail qui a sont importance: je te déconseille fortement la JP Xcite pour 2 raisons:
- le poids plus important que la concurrence
- le boitier powerbox qui ne supporte pas les ailerons de plus de 50 cms
@+
Gilles.29
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Re :TripleX fanatic ou JP X-cite ou ?
[quote=Gilles.29]Il est de bon usage de signer à la fin d'un message c'est mieux perçu d'autant que je ne voix pas l'interêt de poster en anonymous :roll:[/quote]
En fait, je me laisse avoir par le forum qui permet de poster en anonyme ; les autres forums que je fréquente imposent de se déclarer pour pouvoir poster.
[quote=Gilles.29]Effectivement, si tu souhaites naviguer dans des conditions plus légère, il va falloir investir dans un mat de 490. Tu peux en trouver à bon prix chez decat, gun, xspar...[/quote].
Dans un premier temps, j'achète un nouveau flotteur - puis dans un second, j'annonce diplomatiquement à ma femme que je veux en + un mat et une autre voile...
. Bon, + sérieusement, je sais que j'y viendrais tôt ou tard mais ma priorité, c'est quand même le flotteur.
[quote=Gilles.29] Tout dépend de son état [Ndr : de la vivace 290] mais je vais dire 100 euros.[/quote]
Ca, c'est une bonne surprise. La mienne a quand même bien vécu. Les rails des straps ont été un peu bouffés par la réaction chimique que faisait leur métal avec le sel et celui des écrous d'origine... J'ai réparé cela et maintenant ca tient bien mais c'est un peu galère de changer les straps arrières - et pourtant il faudrait que je le fasse. Le dessous de la planche n'est plus lisse sur la zone où elle commence à se relever à l'avant. Elle a aussi pris quelque coups sur le coté - réparés par des petits emplêtre de mastique. Tu pense tjrs que je peux en tiré 100€ ?
[quote=Gilles.29]Dernier détail qui a sont importance: je te déconseille fortement la JP Xcite pour 2 raisons:
- le poids plus important que la concurrence
- le boitier powerbox qui ne supporte pas les ailerons de plus de 50 cms [/quote]
Voilà deux remarques qui m'interessent beaucoup. Pour la 1ère, j'ai regardé les docs et j'ai vu que la X-cite standard est effectivement plus lourde de de 200 g que la TripleX mais que la X-cite en Full-Wood Sandwhich (+160€ par rapport à la TripleX) pèse 7,1 kg alors que la TripleX-Fanatic pèse 7,7 kg. Pour 160€ de plus, on gagne 600g et le Wood. Est-ce que ça en vaut la peine (mis à part le pb de l'aileron) ? Ne pas pouvoir mettre un aileron de + de 50cm, ça interdit quelle surface de voile ?
A+
VJM
En fait, je me laisse avoir par le forum qui permet de poster en anonyme ; les autres forums que je fréquente imposent de se déclarer pour pouvoir poster.
[quote=Gilles.29]Effectivement, si tu souhaites naviguer dans des conditions plus légère, il va falloir investir dans un mat de 490. Tu peux en trouver à bon prix chez decat, gun, xspar...[/quote].
Dans un premier temps, j'achète un nouveau flotteur - puis dans un second, j'annonce diplomatiquement à ma femme que je veux en + un mat et une autre voile...
. Bon, + sérieusement, je sais que j'y viendrais tôt ou tard mais ma priorité, c'est quand même le flotteur.
[quote=Gilles.29] Tout dépend de son état [Ndr : de la vivace 290] mais je vais dire 100 euros.[/quote]
Ca, c'est une bonne surprise. La mienne a quand même bien vécu. Les rails des straps ont été un peu bouffés par la réaction chimique que faisait leur métal avec le sel et celui des écrous d'origine... J'ai réparé cela et maintenant ca tient bien mais c'est un peu galère de changer les straps arrières - et pourtant il faudrait que je le fasse. Le dessous de la planche n'est plus lisse sur la zone où elle commence à se relever à l'avant. Elle a aussi pris quelque coups sur le coté - réparés par des petits emplêtre de mastique. Tu pense tjrs que je peux en tiré 100€ ?
[quote=Gilles.29]Dernier détail qui a sont importance: je te déconseille fortement la JP Xcite pour 2 raisons:
- le poids plus important que la concurrence
- le boitier powerbox qui ne supporte pas les ailerons de plus de 50 cms [/quote]
Voilà deux remarques qui m'interessent beaucoup. Pour la 1ère, j'ai regardé les docs et j'ai vu que la X-cite standard est effectivement plus lourde de de 200 g que la TripleX mais que la X-cite en Full-Wood Sandwhich (+160€ par rapport à la TripleX) pèse 7,1 kg alors que la TripleX-Fanatic pèse 7,7 kg. Pour 160€ de plus, on gagne 600g et le Wood. Est-ce que ça en vaut la peine (mis à part le pb de l'aileron) ? Ne pas pouvoir mettre un aileron de + de 50cm, ça interdit quelle surface de voile ?
A+
VJM
Re :TripleX fanatic ou JP X-cite ou ?
>Tu pense tjrs que je peux en tirer 100€ ?
Si ta planche a des pets partout, des straps pourris et pèse 15 kgs alors tu peux la jeter aux ordures.
>" la X-cite en Full-Wood Sandwhich (+160€ par rapport à la TripleX) pèse 7,1 kg"
Le poids réel des JP est nettement plus élévé que les caractéristiques constructeurs soit au mini +6% => 7.4kgs flotteur nu.
>Pour 160€ de plus, on gagne 600g et le Wood. Est-ce que ça en vaut la peine (mis à part le pb de l'aileron) ?
En réalité, le gain de poids entre la normale et la wood est de 200/300 grammes et ne vaut vraiment pas la peine d'un investissement supplémentaire.
>Ne pas pouvoir mettre un aileron de + de 50cm, ça interdit quelle surface de voile ?
Ca ne te prive pas d'une surface de voile mais plutôt d'un appui précieux dans le petit temps ( passage de dévente et cap ).
PS pour te faire une idée sur la JP exite va voir mon post sur le forum essai matos jp :"Mon avis sur les JP X-CITE RIDE version FAT ou WOOD"
@+
Gilles.29
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Si ta planche a des pets partout, des straps pourris et pèse 15 kgs alors tu peux la jeter aux ordures.
>" la X-cite en Full-Wood Sandwhich (+160€ par rapport à la TripleX) pèse 7,1 kg"
Le poids réel des JP est nettement plus élévé que les caractéristiques constructeurs soit au mini +6% => 7.4kgs flotteur nu.
>Pour 160€ de plus, on gagne 600g et le Wood. Est-ce que ça en vaut la peine (mis à part le pb de l'aileron) ?
En réalité, le gain de poids entre la normale et la wood est de 200/300 grammes et ne vaut vraiment pas la peine d'un investissement supplémentaire.
>Ne pas pouvoir mettre un aileron de + de 50cm, ça interdit quelle surface de voile ?
Ca ne te prive pas d'une surface de voile mais plutôt d'un appui précieux dans le petit temps ( passage de dévente et cap ).
PS pour te faire une idée sur la JP exite va voir mon post sur le forum essai matos jp :"Mon avis sur les JP X-CITE RIDE version FAT ou WOOD"
@+
Gilles.29
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Re :TripleX fanatic ou JP X-cite ou ?
QUOTE(Gilles.29)
Tu pense tjrs que je peux en tirer 100€ ?
Si ta planche a des pets partout, des straps pourris et pèse 15 kgs alors tu peux la jeter aux ordures.
Si ta planche a des pets partout, des straps pourris et pèse 15 kgs alors tu peux la jeter aux ordures.
C'est pas loin de ce que je pense :?
QUOTE(Gilles.29)
(...)PS pour te faire une idée sur la JP exite va voir mon post sur le forum essai matos jp :\"Mon avis sur les JP X-CITE RIDE version FAT ou WOOD
Je n'avais tout simplement pas vu la rubrique JP.... Bon, avec ce que tu m'as dit et ce que je viens de lire sur les JPs, je crois que je suis convaincu de rayer la JP X-cite de ma liste... Lourde, fragile et ailerons limités en taille... Or j'ai du mal à être vraiment soigneux avec mon matos même si cette fois-ci, je m'acheterai une housse pour le flotteur... Merci de toutes tes remarques. Note que le vendeur que du magasin que j'avais été voir avait surtout insisté sur le coté frime de la JP, un mauvais point pour lui car je suis assez peu sensible à la mode et encore moins à la frime...
Est-ce que tu connais dans d'autres marques un flotteur avec un prg similaire à celui de la triple-X-fanatic et à peu près dans cette gamme de prix et de qualité ?
VJM
Re :TripleX fanatic ou JP X-cite ou ?
>Est-ce que tu connais dans d'autres marques un flotteur avec un prg >similaire à celui de la triple-X-fanatic et à peu près dans cette gamme de >prix et de qualité ?
Si vraiment tu n'es pas soigneux alors je te déconseille TRES FORTEMENT RRD bien qu'elle bénéficent à mon avis de la meilleure construction du marché.
Je ne vais pas te conseiller une marque mais plutôt te donner des tuyaux pour ne pas te tromper.
Les boitier en tuttle et encore mieux en deep tuttle sont les mieux adaptés aux ailerons actuels ( > 50 cms ) et surtout à la navigation dans le petit temps.
Les lames trims et powerbox sont adaptées plutôt aux flotteurs d'ancienne génération avec moins de longueur.
Opte pour une planche compacte avec au mini 75 de large ce qui te permettra de monter en taille d'aileron et de voile afin de gagner qq noeuds en light wind.
@+
Gilles.29
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Si vraiment tu n'es pas soigneux alors je te déconseille TRES FORTEMENT RRD bien qu'elle bénéficent à mon avis de la meilleure construction du marché.
Je ne vais pas te conseiller une marque mais plutôt te donner des tuyaux pour ne pas te tromper.
Les boitier en tuttle et encore mieux en deep tuttle sont les mieux adaptés aux ailerons actuels ( > 50 cms ) et surtout à la navigation dans le petit temps.
Les lames trims et powerbox sont adaptées plutôt aux flotteurs d'ancienne génération avec moins de longueur.
Opte pour une planche compacte avec au mini 75 de large ce qui te permettra de monter en taille d'aileron et de voile afin de gagner qq noeuds en light wind.
@+
Gilles.29
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Re :TripleX fanatic ou JP X-cite ou ?
QUOTE(Fas)
Ouais, Gilles a raison : passe en dessous de la barre des 100 litres !
7.4m + 100L + gros gabarit = la c chaud, je ne mettrai pas + de 6.5m! :?:
Re :TripleX fanatic ou JP X-cite ou ?
QUOTE(loul29)
QUOTE(Fas)
Ouais, Gilles a raison : passe en dessous de la barre des 100 litres !
7.4m + 100L + gros gabarit = la c chaud, je ne mettrai pas + de 6.5m! :?:
j'ai un peu le même avis: 100L c'est vraiment le mini pour 7.4 m2 (et encore: à condition que la planche soit très large)
110L me paraitrait plus indiqué pour le gabarit de vjm
d'autre part, comme l'a dit gilles.29, éviter comme la peste les boitiers powerbox pour des ailerons de plus de 40cm!