Mat Flambé, Est-ce possible???

[FiFi]

Je ne dis pas... si on avait bougé les Calypso la première années, les mats étaient peut être déjà morts


Perso c'est toujours ici que j'ai un pb : vue en coupe du top prés de la jonction





a+


FiFi

[bjornguigui]

Jean-Sé @ 29/10/2006 - 14h20 a dit:

C'etait bien la peine que je me donne la peine de vous faire un lien pour expliquer que ce n'est pas du flambage

c est pas une déformation plastique car si c en était une le mat reprendrait ca forme d origine.

Ce n'est pas une deformation de type flambage non plus car les solicitations ne sont pas axiales (ds l axe du mat) mais plutot une flexion.


Ce qui explique que le mat est deformé au niveau de la jonction entre les deux partie.

[Jean-Sé]

bjornguigui @ 30/10/2006 - 06h18 a dit:

c est pas une déformation plastique car si c en était une le mat reprendrait ca forme d origine.

Arff, arff, visiblement tu n'as aucune idée de ce dont tu parles

J'ai pris la peine de mettre le lien spécial béotien sur la déformation plastique. Mais apparament, tu n'as pas jugé bon de t'instruire


Bon, je le remet:

http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9formation_plastique


Si tu cliques sur le lien précedant, tu verras sur LA PREMIERE LIGNE:

La déformation plastique est la déformation irréversible d'une pièce ; elle se produit par un réarrangement de la position des atomes.

[Renaud31]

bjornguigui @ 30/10/2006 - 08h18 a dit:

c est pas une déformation plastique car si c en était une le mat reprendrait ca forme d origine.

Ben non, t'as tout faux!  

Ca c'est de la déformation elastique!

Ex: quand tu plies un trombone, c'est de la déformation plastique, car le trombone ne reprend pas sa position initiale.

Quand tu sautes d'un plongeoir, c'est de la déformation élastique: le plongeoir reprend sa forme d'origine.

(et heureusement!.. car si tu passe derrière le gros allemand, t'es niqué!!).






J'en connai un qui se couchera moins con ce soir...

[bjornguigui]

Renaud31 @ 30/10/2006 - 09h29 a dit:

bjornguigui @ 30/10/2006 - 08h18 a dit:

c est pas une déformation plastique car si c en était une le mat reprendrait ca forme d origine.

Ben non, t'as tout faux!  

Ca c'est de la déformation elastique!

Ex: quand tu plies un trombone, c'est de la déformation plastique, car le trombone ne reprend pas sa position initiale.

Quand tu sautes d'un plongeoir, c'est de la déformation élastique: le plongeoir reprend sa forme d'origine.

(et heureusement!.. car si tu passe derrière le gros allemand, t'es niqué!!).






J'en connai un qui se couchera moins con ce soir...

excusez moi j ai confondu les deux termes faut que je revois mes cours de mecanique des milieux continus

[tintin.gwen]

il faut vérifier également le manchon (s'il n'est pas décollé). Cela peut arriver lorsque l'on grée et que les deux parties du mat ne sont pas correctement assemblées.

[Stide]

Renaud31 @ 30/10/2006 - 09h29 a dit:

[quote=bjornguigui @ 30/10/2006 - 08h18]

Quand tu sautes d'un plongeoir, c'est de la déformation élastique: le plongeoir reprend sa forme d'origine.

(et heureusement!.. car si tu passe derrière le gros allemand, t'es niqué!!).

[/s]

Tiens c'est plutôt des ricains que l'on parle de la sorte d'habitude

[yos]

rho les informaticiens, ils connaissent rien, c'est encore pire pour les chauves parait t'il


(comment ce je prend jean sé à parti, mais non mais non )


en fait il ne s'agit pas d'une déformation plastique car le carbone n'est pas capable de se déformé plastiquement, à l'inverse des métaux et cie, lorsque le carbone et sa résine dépasse sa limite d'élasticité, ben il pete avec delaminage et compagnie.


En l'occurence, de memoire, le terme exacte est le fluage, et je pense aussi , sans sureté que cela est du a l'age de ton mat, de la qualité de ses matériaux (résine et fibre), de l'exposition au UV-chaleur et le temps sous charge.


Après,j'ai peut etre rien compris au descriptif (il ne semble pas etre petet et revenir).


On peut bien parler de flambage des lors que l'on tend a l'amure ( c'est d'ailleurs taré comme ca flambe sec), la flexion intervient indirectement par rapport à la deformation subi et bien sur lorsque le mat se deforme dans l'autre sens (encaisse une rafale)


mais bon un mat ca pete plus souvent aux chocs je crois !


yoan

[Jean-Sé]

yos @ 06/11/2006 - 19h09 a dit:

rho les informaticiens, ils connaissent rien

C'est vrai que j'ai pas touché un bouquin de RDM depuis 15 ans, mais j'ai quand même quelques souvenirs scolaires, et je pense pas avoir raconté (que) des conneries.


Si son mat ne reprend pas sa position initiale, c'est bien qu'il y a eu déformation plastique...

(C'est plus précisement un déformation par fluage, mais ca reste une déformation plastique )


Quand à la suggestion qu'il puisse y avoir du flambage due à la tension à l'amure, là ça me fait doucement sourire.

Ô hisse!

[yos]

rho jean sé


le mât reprendra sa position intiale au bout d'un certain temps ( tu remarquera que pour pas me mouiller, je dis pas combien, c'est donc bien une deformation elastique)



quand a ce que j'avancais sur le flambage, j'en met ma bite a vouper, c'est pour dire : quand tu fait travailler quelque chose en compression, c'est bien du flambage

[Jean-Sé]

Au printemps, tu trouves ici des mats powerex 100% carbon de moins de 6 mois à 100 euros pièce.

Ils sont restés gréés sur des voiles pendant 6 mois non stop + chaleur + UV.

Franchement, à ce prix, c'est pas une affaire car je sais pas combien de generation il faudra attendre avant qu'ils reprennent leur forme.


Je t'en met quelques uns de coté?  

[1664]

Jean-Sé @ 06/11/2006 - 22h33 a dit:

Au printemps, tu trouves ici des mats powerex 100% carbon de moins de 6 mois à 100 euros pièce.

Ils sont restés gréés sur des voiles pendant 6 mois non stop + chaleur + UV.

Franchement, à ce prix, c'est pas une affaire car je sais pas combien de generation il faudra attendre avant qu'ils reprennent leur forme.


Je t'en met quelques uns de coté?  

Garde en pour CHristophe, ce long voyage l aura certainement ereinté!!

[yos]

ca ne m'etonne qu'a moitier, c'est vraiment des kekos, il suffit de detetre à l'amure pour double la durée de vie du mat


1664 n'et il pas un troll de kipu ( en tout cas c'est son numéo de voile; par contre j'ai pas reconnu sa clio avec barre de toit)

[Jean-Sé]

yos @ 07/11/2006 - 16h30 a dit:

ca ne m'etonne qu'a moitier, c'est vraiment des kekos, il suffit de detetre à l'amure pour double la durée de vie du mat

Si par detetre, tu veux dire détendre   , ils le font... mais ca suffit pas.

[F201]

.... le petit soucis, c'est que la déformation plastique venant d'un réarrangement moléculaire, comme peut-on parler d'une déformation plastique sur un mat composé de carbone et d'une résine thermodurcissable.


Les résines thermodurcissables polymérisent pour former un réseau tridimensionnel empéchant justement tout réarrangement moléculaire !


Est ce que wikipédia, le site qui contient le plus d'érreurs au monde, en parle ?


Personnellement et sans l'affirmer, je pense qui si un mat se déforme irréversiblement, je verrai bien cela attribué à un relachement de contraintes sous l'action d'une force (flexion) qui serait du par exemple à une mauvaise orientation de l'enroulement du tissu ou à un mauvais choix du type de pli, bref à un problème de fabrication.


L'exemple ci-dessous d'une étude sur le flambage, montre bien que ça peut vite devenir très compliqué et dépasser assez vite le cadre de nos connaissances.


Titre du document / Document title

Contribution à l'étude du comportement au flambage dynamique des profilés composites (Contribution to the study of dynamic buckling of shaped in composite materials)


Auteur(s) / Author(s) Imani Nader-Iman ; Le Houedec Donatien ;

Université de Nantes, Nantes, FRANCE


Résumé / Abstract

Cette recherche fait partie d'un programme d'étude expérimentale relative au comportement des structures en flambage dynamique. Elle concerne deux types de profilés: tôles à section rectangulaire et cornières à ailes égales, et cela pour deux familles de matériaux, aluminium AU4G1 et composites, l'objectif étant de comparer les conditions critiques à l'instabilité. Trois matériaux composites (renforts carbone, kevlar, et hybride carbone-kevlar à matrice époxy) ont été sélectionnés pour évaluer l'influence de l'hybridation kevlar sur le comportement en flambage du carbone. Pour les composites avec renforts carbone et hybride carbone kevlar, les études et expériences sur les lois de comportement: contrainte rationnelle déformation équivalente, ont permis d'observer une sensibilité positive de la contrainte de rupture à la vitesse de déformation en compression, et négative en traction. Ces différents comportements nous ont amené à introduire la notion de contrainte équivalente ou contrainte d'homogénéisation. Ensuite a été élaborée une relation basée sur les observations du comportement des matériaux et des considérations énergétiques au point d'instabilité géométrique à la rupture