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Choix tres problématique, en espérant trouver ici des connaissances encyclopédiques...

Pour toutes les questions concernant le matériel de planche à voile.
kurt-le-velivole
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Choix tres problématique, en espérant trouver ici des connaissances encyclopédiques...

Message par kurt-le-velivole »

Bonjour a tous<br /><br />
J'ai besoin d'aide pour un choix.<br />
Je suis débutant débrouillé (BS,planing,harnais, FS + qqs jibes) avec forte capacité et motivation pour la progression: je suis déja moniteur de voile (la vraie, avec deux coques et un mat qui se casse pas la gueule <img src="smileys/devil.gif" alt=": d e v : " class="smiley" /> ).<br />
J'ai fait mon initiation, 2heures, sur une planche a dérive type viper-je ne me souvient plus les ref. exactes- puis j'ai squaté la planche de mon patron de l'époque, une RRD avantglide M.<br />
Mon programe de navigation est le suivant: De longs bords au taquet, sur des plans d'eau pas trop agités, de force 2-3 a force 4-5, jibe et retour pareil, en laissant tout le monde derière moi de prédérence.<br /><br />
J'ai un peu trainé sur les sujets concernant les choix matos, et ensuite je me rendu sur les sites des principaux fabricants de planches.<br /><br />
J'ai donc fait mon choix, mais il se trouve que j'obtien un nombre de planches phénoménal. Je souhaiterai donc savoir si ils y en a qui correspondent plus particulièrement a mon programme, si il y en a qui se distinguent par leur facilité ou leur difficulté d'exploitation, ect., afin de pouvoir en éliminer. De même, si d'autres planche non cités correspondent au programme, de bien vouloir m'en indiquer les références ainsi que vos avis, comme par exemple si y'a une plache des années passés qui corespond cela me va aussi !!<br />
Critère ce choix important: je dois pouvoir me tenir sur la planche sans qu'elle ne coule complètement (donc un volume minimum de 110-115L)<br /><br /><br />
Hifly Free 126 ou 142<br />
lorch boards Breeze M<br />
On boards Free140<br />
Tabou Manta 80 (celle ci je sait, peut etre un peu technique?!)<br />
Fanatic Falcon SL 125<br />
Startboard S-Type 126<br />
Mistral Explosion<br />
F2 Stoke 125<br />
RRD Z-ride en 120 ou 133<br />
Exocet S4II<br />
AHD Fast forward 117 ou 130L<br />
AB+ crossover XO<br /><br />
Voilà la liste des planches que j'avait selectionné.<br />
L'animal destiné a supporter le matos (c'est bien dans cet ordre qu'on dit?) possède les mensurations suivantes:<br />
1m83<br />
75-80Kg<br />
Pis plein de muscles et une tête a faire peur ;-)<br /><br />
bon eh bienles gars, en espérant que vos remarques constructives et intelligentes m'aideron a y voir un peu plus clair.<br /><br />
Bonne cogitations et débats.<br />
Jul'
FR14
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Re :Choix tres problématique, en espérant trouver ici des connaissances encyclopédiques...

Message par FR14 »

Hifly Free 126 ou 142 : connais pas (revente difficile à prévoir)

lorch boards Breeze M : connais pas (revente difficile à prévoir)

On boards Free140 : connais pas (revente difficile à prévoir)

Tabou Manta 80 (celle ci je sait, peut etre un peu technique?!) : trop technique par rapport à ton niveau

Fanatic Falcon SL 125 : trop fragile

Startboard S-Type 126 : très bien mais très sportive

Mistral Explosion : en plein dans ton programme, même si elle n'est pas très nerveuse.

F2 Stoke 125 : assez technique

RRD Z-ride en 120 ou 133 : en plein dans  ton programme

Exocet S4II : assez technique (flotteur court très sensible à l'appui aV-AR)

AHD Fast forward 117 ou 130L : en plein dans le pogramme

AB+ crossover XO : connais pas

Voilà


Autres suggestions (faciles d'accès, performantes et faciles à revendre):


Tiga Free X 120 ou 150

JP X-cite 120 ou 135

en occaz' AHD free diamond 74 ou 77 (sous marque Inspiro 130 et 149 chez Magic Surf cette année)


Pour garder un flotteur adapté à ton niveau et à ta plage de vent, il faut éviter les flotteurs très courts (moins de 2,50m) et prendre une bonne largeur 70-75 cm pour être bien jusqu'à un bon force 4. Pour le volume, il faut au moins 120 litres, surtout si tu navigues souvent dans du force 3-4.

Enfin, il faut garder à l'esprit qu'en progressant, tu voudras passer à du matos + pointu. Il faut donc que ton choix prenne en compte la facilité de revente.
kurt-le-velivole
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Re :Choix tres problématique, en espérant trouver ici des connaissances encyclopédiques...

Message par kurt-le-velivole »

SAlut FR


D'abord merci pour toutes les réponses (hum...), surtout la tienne.


Tu me dit que la longueur du flotteur est un critère de choix, mais en quoi cela influence t il vraiment les perfs??

Car au planning, il s'agit du 1er tier de la planche qui touche l'aeu, le reste se situe hors de l'eau.

Et je suppose que si une planche est plus courte, elle aura son volume réparti globalement plus sur l'avant qu'une planche plus longue, afin de ne pas trop dégrader la flotabilité de l'enssemble. De plus, je compte plutot m'orienter vers des plans d'eau plats :genre plob's (67) ou le lac de ste croix, ou des spots sur la cote, mais bien abrités de la mer!

je continue (genre chieur): Tu me parle de la facilité de revente, mais enfin jme demande dans quelle mesure de prendre une planche archi connue est un avantage pour la revente: une planche moins connue se décotera moins en occasion car il y aura moins de d'offres

Quoique a la reflexion, il y aura aussi moins de demande, donc l'un dans l'autre...tu a surement raison, mais bon, faut que je fasse mon chieur y'a pas moyen ;-)


autrement:

Hifly Free 126 ou 142

lorch boards Breeze M

On boards Free140

AB+ crossover XO


y'a qq'un qui connait??


encore merci pour ta réponse FR, pis hésite pas en repasser une couche si aparement j'ai pas compris un truc


fly safe.

julien
kurt-le-velivole
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Re :Choix tres problématique, en espérant trouver ici des connaissances encyclopédiques...

Message par kurt-le-velivole »

Bin alors les gars...


me dites pas que...


Hifly Free 126 ou 142

lorch boards Breeze M

On boards Free140

AB+ crossover XO



y'a personne qui connait !


bon d'accord c'est des ptits fabricants, et oui d'accor FR, c'est pas facil pour la revente mais...

y'a personne qui connait??

c'est définitif??même pas le grand caustaud au 1ere rang? Ou bien le quadragénaire resplendissant du fond, avec ses cheuveux gris, son regard délavé, et son hale a force d'avoir essayé toutes les planches de ces deux dernières décénies??


bon bah...

hésitez pô !


Fly safe.

jul.
Jet Seb
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Re :Choix tres problématique, en espérant trouver ici des connaissances encyclopédiques...

Message par Jet Seb »

Salut Kurt, j'ai pas specialement d'autres conseils à te donner car FR14 a fait ça trés bien, c'est juste pour te dire que je ne les connais pas non plus ces planches.

...et que les planches c'est un peu comme les voitures, si il y a certains modèles qui sont trés présent sur le marché c'est qu'elles sont de bonne qualité et comme elles sont de bonne qualité elle sont faciles à revendre.  Hesite pas à demander conseils dans les shops, si tu tombes sur un mec qui est windsurfer avant d etre commerçant, il sera certainement  de bon conseil.  Bonne chance dans ta recherche.
FR14
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Re :Choix tres problématique, en espérant trouver ici des connaissances encyclopédiques...

Message par FR14 »

Pour la longueur, je m'explique :


plus la planche est courte, moins il y a de volume devant le pied de mât

=> beaucoup plus sensible aux appuis avant-arrière quand tu n'es pas au planning (comme ta plage d'utilisation l'implique).

=> dès que tu as le pied avant trop lourd, elle pique du nez et plonge.

=> si tu veux t'accrocher au harnais au non-planning pour économiser tes forces avant la risée dans laquelle tu pourras pomper, et bien tu vas constater que c'est galère car la planche a tendance à plonger (c'est mon expérience avec l'Exocet S4 II et une V8 9,8).

Si tu lis les tests des magazines, tu verras que les flotteurs free-ride, free-race de moins de 2,50m sont souvent plus délicats à gérer pour passer au planning en conditions marginales (pour un Windsurfer ayant une technique dans la moyenne), du fait des appuis des pieds qui doivent être précis.


Une fois au planning, le problème est différent : quand tu tireras un bord, ce sera + sympa avec un flotteur court (moins de prise au vent) mais quand tu jiberas, un flotteur court aura tendance à perdre le planning si tu n'as pas des appuis parfaits pour l'empêcher de piquer du nez. Un flotteur d'au moins 2,5 m est plus tolérant aux appuis des pieds et il sera plus facile de conserver le planning.


Pour les modèles "exotiques", il est clair qu'ils font peurs car comportement et performances non connus

=> moins (pas) de demande

=> la rareté sur le marché d'occaz' ne suffit pas à compenser l'absence de demande.


Tu revendras mieux (prix et délai) une vieille Techno 283 (pour ne pas dire une Bic Astro Rock) qu'un flotteur en sandwich de marque "inconnue". L'acheteur avec un budget limité veut encore moins se tromper que celui qui a des tunes. That's it!!!
christine
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Re :Choix tres problématique, en espérant trouver ici des connaissances encyclopédiques...

Message par christine »

Hello!

J'aime beaucoup la s-type 126 mais chez starboard tu peux trouver aussi des carves qui sont très bien pour apprendre, et il y en a toujours sur le marché de l'occase F14 a raison en ce qui concerne la longueur du flotteur.

La carve serait une bonne étape avant le matos de course, on te sent motivé de chez motivé! : d e v :
jayce
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Re :Choix tres problématique, en espérant trouver ici des connaissances encyclopédiques...

Message par jayce »

100% d accord pour les carve, c'est un chouette best seller, a mon avis ça se revend comme un petit pain


j aime bcp la JP Xcite Ride


Le gros pb avec Hi Fly, c'est que tout le monde connait les grosses planches des clubs de voile qui vont 3m50 et pèse 20 kg

a cause de ça personne oserait s'en acheter une, le funboard étant un sport de frimeur / d amateurs de beaux objets


si t as un budget un peu limité, y a aussi des AHD de y a 2-3 ans, rebadgées "Jazz" ou "AHD inspiro pour Magic Surf".
flip59
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Re :Choix tres problématique, en espérant trouver ici des connaissances encyclopédiques...

Message par flip59 »

Salut


Je viens de m'acheter la z-ride en 120 litres sur Nausicaa


Tu as fait quel choix au final ?????
kurt-le-velivole
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Re :Choix tres problématique, en espérant trouver ici des connaissances encyclopédiques...

Message par kurt-le-velivole »

Pour l'instant j'ai choisis d'attendre la fin de l'été, pour dépenser tout l'argent que j'aurais gagné en enseignant mes connaissances de voileux cata...

pis comme ça j'aurais a ma portée tout le matos d'occaz de la saison 2007

:lol:


@plux

jul
NILUjE
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Re :Choix tres problématique, en espérant trouver ici des connaissances encyclopédiques...

Message par NILUjE »

pour les voiles tu peux investir, mais pour un premier flotteur, prend plutot un truc pas trop cher, car tu va le revendre tres vite.


Sache que si tu navigue sur un plan d'eau peu venté, une 115/120 litres sera juste pour tes 80kg. Je fais le même poid, et j'utilisait une 130litres avec 7.5 sur un lac peu fréquement venté (et souvent F4/5 grand maxi). Je planais toujours très difficilement et ca m'a surement bloqué dans ma progression. Suivant comment tu le sens, une 8.5 et 150litres seront peut etre mieux.. enfin ceci supposant que tu as le physique pour remonter une 8.5 au tire veille assez fréquement.
Jean-Philippe
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Re :Choix tres problématique, en espérant trouver ici des connaissances encyclopédiques...

Message par Jean-Philippe »

Salut!


Si je reprends ton programme de navigation " De longs bords au taquet, sur des plans d'eau pas trop agités, de force 2-3 a force 4-5, jibe et retour pareil, en laissant tout le monde derière moi de prédérence", et compte tenu de ton gabarit sensiblement identique au mien (poids et taille en tout cas, car question muscles je ne sais pas! lol), j'en déduis que tu devras utiliser des voiles comprises entre 7.5/8.0 et 9.5/ 10.0. En tout cas, pour ma part, c'est ce que j'utilise.

Donc, il faut la planche capable de supporter ce genre de gréements (volume et surtour largeur adéquats), je dirais 120/130 l et 75/ 80 cm de large.

Pour la longueur, mieux vaut éviter les planches trop courtes, aux alentours de 230.

Jusqu'à l'année dernière, j'utilisais une Tiga Hyper X 130 (Mle 05) sur laquelle je passais une NeilPryde 7.5 Spirit et une NeilPryde 9.4 V8, avec 2 ailerons (dont l'aileron d'origine de 52cm).

J'ai été très satisfait de cette planche en terme de facilité d'utilisation et d'accès, capacité à remonter au tire veille (même la V8!), à virer de bord et à faire des manoeuvres au ralenti.

Super rapport qualité prix (comme c'est souvent le cas chez Tiga), résistante...

Je l'ai revendue très facilement et j'ai investi dans une Fanatic Falcon 131 Mle 06, et j'ai également revendu mes gréements (toujours aussi facilement, d'une part parce que j'étais soigneux et que je rinçais systématiquement mon matos après utilisation, d'autre part parce que NP se vend bien...) pour acheter 2 V8 Mle 06 (8.0 et 9.8), avec mat et wish 100% carbone.

Tout cela pour dire que j'ai attendu de m'être bien fait les armes sur la Tiga avant de me décider à prendre quelque chose de plus performant.

Je pense que c'st le raisonnement que tu devrais adopter...

C'st ce que je fais depuis le début que je pratique (environ 6 ans), achetant d'occaz ou du matos du millésime précédent.

Je pense également qu'il vaut mieux éviter les marques "exotiques", notamment si tu t'inscrits dans une stratégie de revente et de renouvellement de matos...

Vu ton programme de navigation, fais plutôt l'effort sur les gréements (voiles, mats) et choisis le flotteur en priorité 2.

Il y a de bonnes affaires à réaliser dans le matos 2006 notamment...

Pour conclure, je n'ai pas la science infuse, compte tenu de mon expérience de quelques années... Ce ne sont donc que des conseils qui n'engagent que celui qui les écris! ;-)

@+
kurt-le-velivole
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Re :Choix tres problématique, en espérant trouver ici des connaissances encyclopédiques...

Message par kurt-le-velivole »

Merci merci a tous, et même aux autres (c'est dire si je si je remercie!!)


Pour vos réponses sérieuses et complémentaires.

Je vais essayer de suivre + ou - les conseils dans l'ordre qui me parait être:


1 Assurer dans un bon gréément: 3-4 Baufort; je pense investir dans une 8.5 ou 9 m² cambers(je sait , c'est lourd et pas maniable, mais je me ferait un easy uphaul pour le début), et une 7ou 7.5 m² pour quand c'est du moins mou...


2 Première planche aisée à revendre, volumineuse (env130-150L) et pas trop courte (une planche facile, somme toute ! )


3 Une fois que je suis bien a l'aise je passe sur des flottteurs moins volumineux (115-130L), voir moins, et pis... GAZZZZZZZZZZZ !!


Comme cela, ça me parait être pas mal, no ?


@plux, fly safe.


jul
Jean-Philippe
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Re :Choix tres problématique, en espérant trouver ici des connaissances encyclopédiques...

Message par Jean-Philippe »

Bonsoir,


s'agissant de la voile, pour naviguer dans 3-4, et vu ton gabarit sensiblement proche du mien, je te conseillerais de viser 9m au minimum. Perso, j'avais une 9.4 V8 Mle 2003 que 'jai troqué contre une 9.8 V8 Mle 06: plus récente, elle est plus légère et a priori plus maniable!

Quant aux cambers, on a fait beaucoup de progrès... Regarde les tests et tu verras que la NP V8 est toujours en tête de classement. Il doit encore rester, en cherchant bien, des promos dans certains surfshop.

L'easy Uphaul est très pratique sinon!

Tant que tu y es, investis dans un bon mat; idem pour le wish, histoire d'avoir un gréement de qualité.

J'ai acheté ma voile et le wish à Nausicaa.org; j'ai trouvé mon mat au magasin Ultrafun à Avignon. Dans les 2 cas, tu peux payer en plusieurs fois!

Le surfshop Quai34 de Mulhouse (www.quai34alsace.com) propose des offres sympas, sur les flotteurs notamment. là aussi paiement en plusieurs fois possible et le patron est top s'agissant des conseils! Livraison rapide et fiable dans tous les cas!

Chez Nausicaa, il y a de l'Hyper X 130 à 699 euros! A voir...

Bref, je pense que tu as bien ciblé... A un détail près s'agissant de la surface de voile où 9m me parait être un minimum pour pouvoir planer à 3-4, sachant que les voiles à cambers te permettent de bien encaisser les rafales de vent.

@+
verhaeghe
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Re :Choix tres problématique, en espérant trouver ici des connaissances encyclopédiques...

Message par verhaeghe »

+1  sur l'excellente réponse de Jean-Philippe


pour ton programme:

HyperX130 + V8 9,0m² me semble parfait


Idéalement pour exploiter correctement la plage de vent que tu cites, il te faudrait une deuxième voile de 7,5m² qui pourrait passer sur ton flotteur (si possible avec un aileron de plus petite dimension 38 par exemple)


Dernier point, je n'attendrais pas pour acheter le matos car tu vas avoir tout l'été pour en profiter, ce serait dommage...


A+,

Antoine
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