Mat : l'excès de carbone peut-il nuire ?

[Terje]

Salut à tous,<br /><br />
Les mats à fort pourcentage de carbone sont plus légers, plus nerveux mais peut-on tomber dans l'excès inverse ? C'est à dire un gréement trop "péchu" pour le commun des riders.<br />
Je m'explique : je cherche un 430 RDM pour monter sur une voile wave/slalom 5,6 et je penchais bien vers un 100% carbone bien léger.<br /><br />
Mais, comme ce type de surface s'utilise dans du vent modéré/fort et un plan d'eau agité, ne faut-il pas viser un modèle moins chargé pour plus de tolérance (surtout que je suis pas très lourd 68kg).<br /><br />
Qu'en pensez-vous ?<br />
Tous les avis sont les bienvenus <img src="smileys/original.gif" alt=": ) " class="smiley" /> !

[butcher]

Je me pose exactement la même question.

Mais par contre moi c'est vite réglé, le portefeuille a choisi  


C'est clair que pour les surfaces < 5.5m², j'aurais tendance à prendre un mât entre 30 et 50%C car je m'en fous qu'il soit nerveux (au contraire), et que vu que c'est pour naviguer dans de la vague, il a plus de chance de prendre des pets et de casser (et la un X9 ca fait mal au derche    ).

Pour les grosses toiles par contre je suis tout à fait favorable, car il faut pouvoir profiter de la moindre risée et en plus la longueur du mât rend le poids plus important : davantage de couple et le gain de poids absolu est plus important que sur un petit mât.

[willyskipper]

Pour ton poids et vu la surface 5,6 que tu veux mettre, entre 50 et 70%  c'est largement suffisant.

En petite surface dans le vent fort avec rafales un peu de souplesse est appréciable.

Je fais 80kg et mon 4.00 > 30%, 4.30 > 45%, 460 > 70%, 490 > 85%.

[Terje]

Pour les grandes surfaces, je suis convaincu du bienfait d'un pourcentage de carbone élevé : je suis passé à un 490 100% cabone Gun sur ma 8.5 l'été dernier --> c'est le jour et la nuit par rapport à mon mat précédent (50 %)

C'est pour ça que je suis motivé par les % elevés.


Mais bon, en petite surface, le confort, c'est aussi important.


A+

[stef38]

Pas d'accord!


Un mat 100% sera quand même un plus appréciable, il ne sera pas moins tolérant, mais plutôt plus!


Evidemment ensuite il y a une question de tarif, mais pour moi surtout ne pas trop descendre en pourcentage de carbon si le budget le permet! (donc 70 à 100%)


dire que les mats à faible pourcentage de carbonne sont plus souples est une belle connerie!

[willyskipper]

Quand je parle de souplesse c'est en navigation, et au niveau de la réactivité du mât, un mât à haut pourcentage de carbone a un temps de réponse trés court à la déformation (il reprends sa forme trés vite donc trés nerveux). Un mât en faible pourcentage de carbone a un temps de réponse plus lent, donc moins nerveux, cela apporte de la souplesse en navigation, ET JE N'AI JAMAIS DIS QU'UN MÂT A FAIBLE TAUX DE CARBONE ETAIT PLUS SOUPLE, un 50 et un 100% peuvent avoir une souplesse similaire mais un temps de réponse différent, et n'oublions pas l'indice IMCS !


"En petite surface dans le vent fort avec rafales un peu de souplesse est appréciable" > je parle bien de navigation là !!!!!

[gigi171]

willyskipper @ 27/03/2007 - 21h49 a dit:

Pour ton poids et vu la surface 5,6 que tu veux mettre, entre 50 et 70%  c'est largement suffisant.

En petite surface dans le vent fort avec rafales un peu de souplesse est appréciable.

Je fais 80kg et mon 4.00 > 30%, 4.30 > 45%, 460 > 70%, 490 > 85%.

et ben met mini du 65 % sur tes petites toiles et tu vas tout de suite voir la diff

c'est evident que plus tu montes en pourcentage meilleur est le rendement de ta voile qui plus est assye de rgler la meme voile avec un 100 % et un 30 %, je penses que tuvas sentir une nette diff a la tension d'amure et surtout a la gueule de la voile

Par ailleurs , naviguer avec 800 gr de moins sur un greement c'est aussi hyper agreable.

Alors a oui il faiut monter en carbon mais toujours en corlation avec le typde de voile .0

[prose]

Par vent fort et rafaleux, le mat plus réactif encaissera la rafale plus rapidement et restituera l'energie apres. Ceci a, pour moi, deux consequences:  je me fait moins arracher (confort augmente) et le mat travaille a ma place (benefique pour la depense d'energie).

[Terje]

Et la solidité dans tout ça ?

D'après ce que j'ai lu et entendu (pas d'expérience perso sur rdm) les mats RDM sont super costauds même en 100%.


A+

[mechouille]

rdm = plus costaud car plus parois plus epaisses et diametre plus faible


pour la teneur en % de C

pour moi a partir de 460 et plus le 100% est superbe

pour un 430 un 60/80 suivant son gabarit est tres largement sufisant


comme le disais willy, ce qui compte est le ratour du mat apres une deformation

full carbone sur une 3.7 tu en auras plein les bras

avec 50% tu seras moins solicité


tout pareil pour les wish, dans l gros cartons certaisn prefere les alu ....


tout ceci reste un choix perso a faire en ayant test

[stef38]

Willy skiper je suis désolé mais je suis toujours pas d'accord!


Cela étant je ne pense pas te convaincre!


Avec des mats à haut pourcentage la chute travaille mieux, donc le gréement est plus agréable et plus performant.


De plus le fait de prendre pour moi un rdm rend le gréement un peu différent ce coup ci, un peu plus souple, un peu moins péchu et donc je persiste à penser qu'il faut prendre des rdms à haut pourcentage de carbonne!


Si tu veux un gréement plus souple, plus facile à tenir tu descends en taille de mat, mais ce n'est pas toujours possible...

[willyskipper]

Concernant les RDM je n'ai pas essayé, tu as certainement raison les concernant, de plus c'est sur que mon 400 en 30% est vraiment légers, quand je le changerai je passerai certainement à un 45% (mini) voir un 60%.

Si j'ai l'occasion j'essayerai bien un RDM, pour voir.....

[Terje]

Effectivement, soyons précis : ne pas confondre souplesse (de courbure) qui est normalement définie par l'indice IMCS et le "tempérament" cad la nervosité = vitesse de réaction.


Pour mon 430, je vais prendre un mat relativement chargé, entre 75 et 100%.

On verra bien !


Merci à tous pour vos infos