Achat d'une seconde voile pour une BIC Techno 283

[chessou]

Bonjour,<br />
Je souhaiterai avoir l'avis de quelques planchistes expérimentés pour effectuer l'achat d'un deuxième gréement. Etant toujours en initiation au funboard je n'ai pas encore suffisament d'expérience pour effectuer mon choix de manière sûre et radicale et je voudrais éviter au possible l'erreur du débutant qui consiste à brûler ces économies dans du matériel inadapté.<br /><br />
Pour ce qui est de mon niveau, beachstart ok, harnais ok, Je commence tout juste à mettre les pieds dans les straps et ma maîtrise du planing est approximative, pas de waterstart.<br />
Au niveau matériel je possède:<br />
- planche: BIC techno 283, 150litres<br />
- mât: pro limit 430cm 15%carbon<br />
- une voile: freeride 5,8m² (mât 460cm)<br />
- pied de mât ajustable de 30cm<br />
- un wishbone esp 160/220<br />
Enfin je navigue dans le 44, essentiellement dans la baie de La Baule, on a donc souvent force 3 et 4.<br />
Etant encore en initiation je ne cherche pas a sortir par plus de 5 beaufort et ne parlons pas des cambers, je ne sais pas ce que c'est et à mon avis ça ne m'apporterai que des malheurs  <img src="smileys/clindoeil.gif" alt=";)" class="smiley" /> .<br /><br />
J'ai effectué les calculs de la FAQ et d'après le tableur excel (cf.forum-t41022-m669986.html) si je souhaite resté dans un ratio de 1,2 à 1,8 je peux utiliser ma 5,8m² pour des vents allant de 17 à 25 noeuds (25 noeuds!  <img src="smileys/blink.gif" alt=":blink:" class="smiley" /> ), qu'en pensez-vous? Si je veux couvrir la gamme de vents inférieur il faudrait que je prenne une 8m² afin de pouvoir sortir de 12 à 18 noeuds. Je ne pèse que 60kg et 8m² ça me semble énorme. J'ai également tenté d'effectuer le calcul de Marc Lefebvre (cf.http://www.iwavesolutions.com/lefebvre/ ... uiver.html) pour choisir ma surface mais je ne comprends pas son histoire de pourcentage (15%, 25%, 33%...  <img src="smileys/blushing.gif" alt=":gene:" class="smiley" /> ).<br /><br />
Quel est votre avis? Mon achat est-il prématuré? une 7m² serait-elle suffisante pour sortir par force 3/4? Mon raisonnement est-il le bon? Combien de voiles doit-je envisager d'acheter à mon niveau pour pouvoir sortir régulièrement?<br /><br />
Merci d'avance.

[Homerdusud]

Je sais pas trop si je suis expérimenté, mais bon  25 noeuds en 5.8 pour 60 kilos, soit tu t es viandé dans le calcul, soit ya un loup dans la formule, ca me semble assez gros.


Par contre, tu peux prendre une 7m, ca suffira vu ton poids plume pour décoller bien plus tot. Le probleme viendra de ton mat, car je ne pense pas que tu trouves facilement une 7 metres qui passe sur un 4.30. Il te faudra donc investir dans un mat supplémentaire (bienvenue dans le monde merveilleux de l'entassage de matos )


A la limite tu pourrais peut etre trouver une voile en 7m qui passe normalement sur un 4.60 avec peu de rallonge, et la monter sur ton 4.30 avec une rallonge plus grande que ta 30 cm (une rallonge solide, du coup). Tu as par exemple la Gunsails Future en 6.9 qui nécessite 465 de guindant, donc avec 35 de rallonge tu es tout bon.


Pour ma part, je te conseille une V-type ou X-type II de chez Simmer, c'est zero cambers et j'ai trouvé ces voiles vraiment sympa (testé en 7.5)


Ensuite, tout dépend de ton budget, et de ton degré de dépendance au sport Mais si tu prends un mat, je te conseille de t'orienter vers un mat un peu voire bien chargé en carbone (surtout pour les grandes surfaces) , au moins 50 ou 55%, tu auras un gréement bien plus léger et reactif.

[JM]

Une 7/7.5 sans camber,


en occaze bien sûr, comme par ex

pryde diablo, North transam etc...


Le 460 devrait passer dessus, le wish et le mat aussi, ce type de voile devrait se trouver en bon état pour 150 € maxi


@+

[gregboulnaish]

Etant donné ton poids, 7m devrait être correct pour le petit temps mais il faudra probablement investir dans un mat supplémentaire. Les cambers alourdissent ta voile et rendent le tire veille et watersart plus difficile. En revanche, le gain en puissance et en stabilité de profil est incontestable. Faudrait peut être que tu fasses un essai avant de faire ton choix.


Après, sortir par 25knts avec ta 2,83, à moins d'avoir un spot plat comme un billard, je n'y crois pas du tout. C'est bien trop volumineux dans ce genre de conditions (surtout qu'à la Baule par 25knts ça doit commencer à secouer)


Bon vent


PS : avec ma techno 2,83 j'utilisais 6m, 7m et 8,4m pour un poids de 70/75kg et ceci de 10 à 20knts en plage de vent. Au delà je changeais de planche.


PS2 : n'oublie pas aussi de regarder l'adéquation surface de voile / taille d'aileron...

[FR14]

Personnellement, j'ai échelonné mes surfaces de voiles de la façon suivante (en partant de la taille dont tu disposes déjà):

5,7 - 6,5 - 7,8 - 10,0


Il est clair qu'une 5,8 va bien pour apprendre les basiques du windsurf mais il faudrait un bon vent pour planer avec cette surface.


Si tu prends directement une 7,0, tu auras du mal à faire la jonction entre les différentes surfaces.

=> soit tu prends une 6,5 : pas trop grand pour tes 60 kg (et tu n'achètes pas de mât supplémentaire pour le moment, si tu choisis bien ton modèle) mais tu ne gagneras pas beaucoup de puissance par rapport à ta 5,8 (à moins de prendre un modèle à cambers avec un bon creux).


=> soit tu prends directement une 7,2 - 7,5 qui te propulsera nettement plus facilement au planing. C'est en achetant une 7,0 (NP Raf Dynamic, pour les anciens) en plus de ma 6,0 initiale que j'ai augmenté le nombre de mes sorties au planing sur ma Tiga Speed et que j'ai le plus progressé (avec mes 84 kg de l'époque).

Mais une 7,5, ça commence à faire du poids à relever au tire-veille.


Donc, il me semble préférable de prendre d'abord une 6,5 assez puissante compatible avec un mât de 4,30 m.

[chessou]

Merci pour ces conseils.

Difficile de faire un choix.

Je pencherais plutôt pour une 7,2 ce qui me permettrai de sortir par petit temps, j'ai peur que la 6,5 soit un peu légère, je l'achèterai éventuellement plus tard si je ressens avec l'expérience le besoin d'avoir plus de flexibilité.

Je pense racheter un mât de toute manière, je possède déjà un pied de mat de longueur fixe qui ne me sert pas pour l'instant. Il peut être intéressant en effet de le prendre avec 50% de carbone afin de pas trop galérer mais j'imagine que le prix est proportionnel !

Pour répondre à gregboulnaish, bien entendu je ne cherche pas a sortir par plus de 20 noeuds avec ma Techno c'est d'ailleurs pour cette raison que je veux me procurer une voile plus grande.

D'après ce que vous me dites je devrais pas trop me planter avec une 7,2 et j'espère pouvoir couvrir les 10 à 20 noeuds avec les deux voiles.

Pour ce qui est de la marque je crois qu'en occasion je prendrais ce qui viendras étant donné que je ne souhaite pas mettre plus de 150€ et que j'ai pas envie d'aller à l'autre bout de la France pour récupérer LA voile que je veux.

[JM]

pour info j'ai vu des jeunes funkids de 15 ans et 65 kgs sortir en on shore  à l'almanarre en 7.8  + bic 283 et 35 noeuds dans les bouffes  

[chessou]

Et moi j'ai vu des kids jouer de la guitare sur mon ibanez comme joe satriani, mais bon j'ai beau avoir la même gratte c'est pas pour autant que j'y arrive.

[JM]

tout ça pour t'inciter à prendre une 7/7.5 no cams que tu maitriseras bien vite avec cette excellente board qu'est la 283  


pour les funkids ds les 35 noeuds , c véridique, comme ça tu sais que tu as une bonne marge de progression et tu vas y arriver vite


@+

[kentiz]

quand tu auras trouver une voile qui t'intéresse passes sur le forum et on te dira ce qu'on en pense.


moi j'avais une techno l'an dernier je pèse 58kg tout équipé et je peux te dire que avec une vieille 6,6 a camber j'étais le premier à planer sur le plan d'eau.

donc ce qu'il te faut c'est une 6,8 ou 7 ou 7,2 sans camber et tu planera très tot avec ton poids plume.

[néoprène]

a mon avis entre 5.8 et 7 m tu ne va pas sentir bcp de difference, autant monter plus gros pour les conditions tres light , les nouvelles voiles de 8 m a 2 cambers ont une grosse plage d'utilisation, j'ai une 8.1 tempo sur techno 283 et je navigue avec de 10 a 20 noeuds en l'etarquant a fond , bon c vrai que ca tire un peu et que je pese 76 kg mais ca le fait

[Homerdusud]

De 6 a 8 le trou est trop gros, 6 a 7 je pense c est nickel (surtout qu'il est tout leger )

[chessou]

Oui je vais regarder ce qu'il y a en occasion aux alentours des 7m², je pense aussi qu'une 8m² ça va faire trop, on verra ça quand j'aurais pris 10kg de muscle avec mes sorties.

En revanche je ne sais pas trop quoi prendre comme mât, je dois prendre exactement la taille adaptée à la voile ou plus court et rajouter ma rallonge de mât ou alors plus long afin d'éventuellement pouvoir rajouter une plus grande toile plus tard???

[Lomic]

7.2 maxi à mon avis, sans cambers et hop en avant

chessou @ 22/06/2009 - 13h13 a dit:

En revanche je ne sais pas trop quoi prendre comme mât, je dois prendre exactement la taille adaptée à la voile ou plus court et rajouter ma rallonge de mât ou alors plus long afin d'éventuellement pouvoir rajouter une plus grande toile plus tard???

prend pas plus long que préconisé pour la voile que tu vas acheter, ce qui pour une 7m et quelques sera sans doute un 460, ça ne t'empêchera pas par la suite de monter plus gros en toile, j'ai une 8.5 qui passe sur mon 460 avec 44 de rallonge (et c'est préconisé par le constructeur, pas une fantaisie de ma part )

[chessou]

OK mon choix commence à se profiler. Y'a plus qu'a!

Si je récapitule on m'a conseillé pour le moment:

_SIMMER V-Type ou X-type II

_NEILPRYDE Diablo

_NORTH Transam

Il y a t' il d'autres modèles sans cambers qui vous ont plus à vos débuts???