Prevision de vent oui.... mais les thermiques??, marre de louper des sessions... :/

[lord_Puma]

Salut tous le monde !<br /><br />
Alors voila j'expose mon " petit " soucis en faite il s'avere que depuis que les beaux jours revienne je passe mon temps a louper des sessions... du au mauvais estimations de vent par mes site... qui ne prenne pas en compte le vent thermique ... en faite je vais sur Windguru ( au deuxieme tableau.. ) et windfinder... et XCweather et meteo france et je vais voir le vent par exemple il dise qu'il y aura 10 noeud rafale a 11 ... je me dis sa sert a rien que je met les barre de toit et mettre le matos sur la caisse .. donc je prevoit d'autre truc meme si sa me fait chier  <img src="smileys/easy.gif" alt=":easy:" class="smiley" />  et je vais a la plage et la plein de mec en planche qui en font et le vent et bien present avec de bonne rafale etc... et je pense que c'est le thermique qui fait sa... donc voila comment trouver une solution pour enfin ne plus rater de session bêtement??? <img src="smileys/sad.gif" alt=":(" class="smiley" /><br /><br />
Bon nav a tous ! un petit windsurfer De Bzh <img src="smileys/clindoeil.gif" alt=";)" class="smiley" />

[ricco02]

A ma connaissance, les thermiques sont hyper difficiles à prévoir à quelques jours près  


Si t'es pas loin de ton spot, regarde les relevés sur le spot et aux alentours, ou essaie de regarder la spotcam si il y en a une ou tu vas ...


Moi j'utilise ca en complément :

http://www.foreca.com/

http://www.winds-up.com/


et xcweather pour les prévs et les relevés (hyper précis sur mon étang picard)

[FR14]

Dans le Calvados (et sud Pays de Caux), c'est assez simple :


- temps anti-cyclonique (et beau)

- mer froide (en général, jusqu'à fin Juin)

- petit vent de NE annoncé par les sites météo classique (force 2-3)

(- et marée descendante, idéalement).


Avec des prévisions comme ça, je bloque mon après-midi et je consulte régulièrement les anémos sur la côte de Nacre (généralement Ouistreham où le thermique démarre en 1er).

Et quand je vois la courbe du vent qui commence à grimper, je charge la voiture avec ce qu'il faut pour planer de 11 à 25 noeuds (puisque l'on ne sait jamais si le thermique va s'emballer ou s'il va se stabiliser à une bonne douzaine de noeuds, comme hier à Courseulles).


C'est plutôt facile, non?

[lord_Puma]

facil pour toi FR14 =P mais pour moi... je dois attendre le dernier moment voir si les arbres se secoue pas mal ou pas... et puis parfois c'est traitre cette indication car j'appel sa le "faux" vent... en gros on voit que les arbres bouges etc... et je me vais a l'eau... et la je n'ai pas cette impression de vent qui pousse la voile etc... cette impression de puissance pourtant je sort toujour ma 8.4 Loft..:/ et les reglages sont bien effectué :/


Donc voila mon spot et un peu loin et question sous sous pour le reservoir je vais pas faire des allez retour pour voir si le vent et la....

[Jibay69]

appelle les gens qui sont sur place pour savoir


Après 10 nds sur windfinder, sur marseille par exemple, je sais que ya de fortes chances que ca soit navigable, 10 nds sur windguru en WRF9, c'est souvent carotte, sauf si le vent est dans l'orientation du thermique au jai et qu'on prévoit une bonne chaleur, mais c'est pas un science exacte c'est sûr !


sur tous les spots ou je navigue windfinder est presque toujours en dessous de ce qu'il y aura vraiment !

[lord_Puma]

j'ai remarquer que windfinder et plus fiable que windguru...

[Jibay69]

j'ai pas dit ca ! ce que je dis c'est que dans le sud en tout cas, le WRF9 est souvent plus proche de la réalité, mais si guru annonce 20nds et windfinder 5nds c'est limite, mais en regle général sur l'année de nav la bas, quand guru annonce 25/30nds et que windfinder annonce 15 noeuds, en réalité t'as bien 25/30nds.... Au final guru est donc plus fiable, mais à prendre avec des pincettes, et à donc comparer avec les autres...


pour moi windfinder annonce toujours au moins 5 noeuds en dessous ce qu'il y a, c'est pour ca que je dis qu'à partir de 10 noeuds dessus, tu sais que tu pourra nav

[Lomic]

en fait pour prévoir le thermique, il faut surtout regarder les températures prévues et la nébulosité, si grand soleil + chaleur, il y a de grandes chances que le thermique s'installe


ensuite il faut additionner ça au vent météo annoncé, s'il est opposé au sens du thermique, il va retarder la bascule en mode thermique et précipiter la fin du thermique, donc créneau de nav plus court et plus aléatoire


s'il est dans le même sens ,alors là tu peux avoir 25nds


et entre les deux extrêmes plus le thermique a une direction proche du vent météo plus tu auras de vent, et inversement


bref températures annoncées + soleil, tu es quasi sûr d'avoir du thermique

[xtof]

Pour prévoir le thermique c'est pas si simple : soleil et chaleur ne sont pas des conditions suffisantes.


Pour un thermique, il faut :


1- une température de l'air supérieur à celle la mer. Un écart de température très important renforce la brise mais c'est pas une condition pour la démarrer.


2- Un vent synoptique dans le même sens


3- Une masse d'air INSTABLE !!! (présence de cumulus)


4- Une masse d'air FROIDE !!!


En gros, soleil et grosse chaleur = conditions anticycloniques = pas de brise

[Lomic]

xtof @ 19/04/2011 - 09h06 a dit:

1- une température de l'air supérieur à celle la mer

ce qui est le cas en avril en Bretagne et quasi toute l'année d'ailleurs, je vois pas trop quand l'air serait plus frais que la mer

2- Un vent synoptique dans le même sens

pas forcément, si le vent synoptique est dans le même sens il sera renforcé, s'il est opposé il peut être annulé voire renversé, c'est ce qui se passe ici presque tous les jours en ce moment, vent d'E ou de NE, qui bascule en SO vers 14h pour revenir en NE à 18h, avec instabilité de 13 à 14 et de 17 à 18

3- Une masse d'air INSTABLE !!! (présence de cumulus)

ça fonctionne aussi sans, le phénomène est moins puissant

[xtof]

Lomic @ 19/04/2011 - 09h15 a dit:

xtof @ 19/04/2011 - 09h06 a dit:

1- une température de l'air supérieur à celle la mer

ce qui est le cas en avril en Bretagne et quasi toute l'année d'ailleurs, je vois pas trop quand l'air serait plus frais que la mer

Au petit matin, on a des brises de terre.  

Sinon c'est vrai qu'en Manche c'est pareil, on a des brises de mer d'avril à septembre et de même force. La température de l'eau restant sous les 18°, ca marche tout le temps.

Lomic @ 19/04/2011 - 09h15 a dit:

xtof @ 19/04/2011 - 09h06 a dit:

2- Un vent synoptique dans le même sens

pas forcément, si le vent synoptique est dans le même sens il sera renforcé, s'il est opposé il peut être annulé voire renversé, c'est ce qui se passe ici presque tous les jours en ce moment, vent d'E ou de NE, qui bascule en SO vers 14h pour revenir en NE à 18h, avec instabilité de 13 à 14 et de 17 à 18

3- Une masse d'air INSTABLE !!! (présence de cumulus)

ça fonctionne aussi sans, le phénomène est moins puissant

Je donnais les conditions pour avoir une brise supérieure à 15 noeuds. Sinon oui tout est possible et ca dépend de la géographie des lieux.

Dans le Calvados, c'est tout ou rien et ca ne marche pas avec un temps chaud, un vent contraire. Par contre quand toutes les conditions sont réunies, on a 25 noeuds



Le meilleur site pour prévoir le thermique ca reste


http://marine.meteofrance.com/marine/accueil?68966.path=marinecote


Et pour affiner localement :

http://france.meteofrance.com/france/accueil?xtor=AL-1

[lord_Puma]

Je vais voir tout sa cher moi se soir et merci de m aider !

[butcher]

Je suis plutôt carrément d'accord avec Xtof


Sauf sur un point, je ne suis pas trop d'accord sur la condition de masse d'air instable; il faut au contraire une masse d'air plutôt stable, cad plus ou moins anticyclonique.

En effet si la masse d'air est instable, la boucle ne peut pas se mettre en place, typiquement : temps orageux, régime de SO, arrivée d'un front...

Les cumulus sont une instabilité locale qui témoignent de la mise en route des courants ascendants; mais quand ca cumuléifie trop (cad trop grosse chaleur) la masse d'air devient complètement instable, et la brise ne prend pas = canicule pétoleuse.


Par contre pour le reste c'est vraiment ça.


La meilleure période pour les brises de jour : de mai à juillet car grâce au déphasage thermique entre la terre et la mer c'est à cette période que l'écart de température est optimal (l'eau est encore à 16-18°C alors que l'air est deja facile à 25°C voire plus).

De aout à fin septembre les brises de nuit marchent plutôt mieux car l'eau est à son maximum, et les nuits tendent à être plus fraiches car elles sont plus longues (fin aout = intensité solaire équivalente à une mi avril)

Bien sur ca dépend de la situation synoptique.


L'orientation du synoptique est déterminante. Au sens littéral si on prend l'échelle de beaufort, une brise est un vent de force 3 à 5. Cette force de vent n'est atteinte que si le synoptique et l'effet thermique jouent ensemble.


Les indices d'une brise thermique :

- formation de cumulus dans les terres, developpement moyen. S'ils grossissent c'est que la pompe ne s'est pas mise en marche.

- une masse d'air fraiche sur la mer : l'horizon est clair les brumes de chaleur s'estompent;

- PAS de nuages sur la mer type cumulus.


En Bretagne sud, l'ideal c'est un flux de bordure anticyclonique orienté O à NO, voire Nord, typiquement anticyclone des açores puissant qui s'étend par une dorsale sur la France.  Un temps pas trop chaud, (mais ça ne l'est jamais en régime d'O à NO   ) T° air autour de 22-26°C avec du soleil (donc une température de sol bien supérieure à celle de l'air, c'est ca qui est important : l'air chauffé au sol doit pouvoir monter!), la mer à 18-19°C. Avec ça, ça prend autour de 17-20nds dans l'après midi.


Maintenant ce qui ne marche pas :

Tous les régimes avec du "S" dedans : SO, Sud, SE : masse d'air trop instable, c'est des remontées d'air chaud et humide du sud de l'Europe, la brise ne prend pas.

L'absence de flux (marais barométrique) est également défavorable ça devient très vite orageux.


Les régimes NE à E (anticyclone sur les iles Britanniques) offrent des conditions de masse d'air stable mais souvent il fait trop chaud, et il s'opposent à la brise de jour. Dans ce cas il vaut mieux naviguer le matin, et profiter de la fin de la brise de nuit si il y en a. A partir de la mi journée la convection se met en marche, et rend le régime très instable l'après midi. Si le flux est faible la brise peut se lever mais reste faible.


Par contre en E à NE le thermique marche bien dans le Calvados et le Finistère Nord.


Dernier point : en général météo-france prévient de la possibilité de brises thermique dans son bulletin marine.

Winguru, on dirait qu'il essaie de le prévoir des fois, mais c'est un modèle numérique bête et méchant.


Niveau fiabilité que ce soit windguru ou windfinder, c'est du pareil au même, c'est le même modèle qui tourne derrière, mais avec un maillage légèrement différent. Les prévisions de windfinder sont réactualisées plus tard que celle de windguru car ils utilisent un maillage plus fin.

Les modèles WRF sont des modèles "raffinés" du GFS, et ils se basent sur le GFS pour leurs conditions limites. Si le GFS plonge, le WRF aussi dans la foulée mais avec un décalage puisqu'ils sont réactualisés plus tard temps de calcul oblige.

Dans le 44 le GFS est assez fiable : le premier tableau sous estime le vent , mais comme dans le 44 la carotte est reine, ca compense  

A Wissant et dans le Cotentin le WRF9 qui est généralement le plus optimiste est assez représentatif.

Ailleurs le WRF27 est un bon indicateur.

[christopheforest]

si tu veux du thermique dans ton coin, il n'y a pas 36 endroits ...

déjà globalement en 56 il te faut du NO pour que ça marche,


là tu as St Colomban et Damgan (+ deux trois endroits que je ne connais pas, après je connais du thermique mais plus vers Piriac et cie)

c'est surement là bas que tu as les meilleures chances d'avoir les bonnes conditions et le bon renforcement du thermique (si beau temps bien dégagé dès le matin et vent NO ça monte ... (enfin c'est pas du 100% mais pas loin !)


dans le golfe pas grand chose à espérer en thermique, faut qu'il y ait du vent dans les prévis,





tu peux regarder le forum windsurf56 aussi,

mais attention, le thermique est un renforcement d'un peu de vent déjà présent, exemple si vent vers midi à 10/12nds bien axé, ça peut monter


si 0nds à midi c'est un peu mal parti quand même (hors surprise)

après les carottes on en ramasse tous ... ça fait partie du jeu ... ou alors on ne sort que quand il y a 20/25nds établis, là on le sait direct en sortant sur la terrasse ... mais en Bretagne c'est dix fois dans l'année ...


plutôt que windguru etc

je te conseille plutôt

http://www.photodingo.com/meteo/meteofrance.aspx?dept=56

ça donne la plage basse (ou moyenne basse du vent) ça évite d'avoir la tête trop dans les nuages avec les autres ...


sinon, le "thermique" est vraiment local, à quelques km tu peux avoir du vent ou pas ... (voir par exemple Carnac plage et St Co (trois km entre les deux et on peut avoir 10nds de vent d'écart ... )

[Lomic]

christopheforest @ 19/04/2011 - 10h19 a dit:

le thermique est un renforcement d'un peu de vent déjà présent

non le thermique est un vent généré par la différence de température eau/terre


après il se combine au synoptique pour le renforcer, l'amoindrir, l'annuler, etc... fonction de l'orientation et de la force de l'un et de l'autre


à partir du moment où le vent météo (synoptique) est modifié de façon notable aux heures les plus chaudes pour revenir à sa position de départ en fin d'après-midi, c'est qu'il y a du thermique


après de là à avoir 15nds et plus c'est autre chose, qui est lié à la puissance du thermique et à une bonne alliance avec le synoptique