Gréement Gaastra 6.0 Pilot, La voile fait des plis sur le bord de fuite

[bic.techno160]

Et en attendant une éventuelle réponse ou pr conclure, j'ajoute: merci à tous!

[Aneldo]

je trouve dommage d'acheter un mat à 30%. Si la voile sort souvent je prendrai le rdm en 60% de carbone : http://www.loisirs3000.fr/mat-gaastra-rdm-430-c-60.html


tu gagneras en confort et souplesse. En RDM c'est aussi plus solide.

En plus ca se garde.



Mais j'insiste car je n'ai pas compris : pourquoi ne pas avoir gréer la voile à la cote : avec 20 - 22 de rallonge.

Cela ne donne rien de bon ?

La :

elle n'a pas l'aire trop mal.

Elle manque un peu de tension au pied de mat.

[bic.techno160]

Aneldo @ 16/04/2013 - 17h08 a dit:

je trouve dommage d'acheter un mat à 30%. Si la voile sort souvent je prendrai le rdm en 60% de carbone : http://www.loisirs3000.fr/mat-gaastra-rdm-430-c-60.html


tu gagneras en confort et souplesse. En RDM c'est aussi plus solide.

En plus ca se garde.

Bon, j'y réfléchirai, ms je pensais que c'était tjs mieux de suivre le modèle recommandé par le constructeur.

Mais j'insiste car je n'ai pas compris : pourquoi ne pas avoir gréer la voile à la cote : avec 20 - 22 de rallonge.

Cela ne donne rien de bon ?

Je viens seulement de comprendre 'à la cote' : en suivant les spécifications.


Si je grée à la cote, il y a un problème au guidant.  On le voit sur la photo de décembre (celle du message auquel je réponds): le guidant se fait 'creux' c'est à dire que le les lattes viennent se coincer dans 'le mou' autour du fourreau (j'avais bien dit que c'était difficile à expliquer...).


En conséquence, à chaque empannage, il ft donner un cp de pompe dans le voile pour que la courbure des lattes s'infléchisse dans l'autre sens....

[bic.techno160]

bic.techno160 @ 16/04/2013 - 17h30 a dit:

Aneldo @ 16/04/2013 - 17h08 a dit:

je trouve dommage d'acheter un mat à 30%. Si la voile sort souvent je prendrai le rdm en 60% de carbone : http://www.loisirs3000.fr/mat-gaastra-rdm-430-c-60.html


tu gagneras en confort et souplesse. En RDM c'est aussi plus solide.

En plus ca se garde.

Bon, j'y réfléchirai, ms je pensais que c'était tjs mieux de suivre le modèle recommandé par le constructeur.

Car je précise que c'est un Gaastra 30 SDM qui est supposé être idéal.

[Aneldo]

La pilot est la voile grand public donc ils recommandent un mat peu chère (j'ai bien vu sur leur site le mat recommandé étant le 30%). Mais la voile sera bien plus confortable avec un meilleur mat.

Il faudrait demander confirmation au vendeur qu'elle passe sur un RDM aussi mais j'en suis quasi certain.

Je viens seulement de comprendre 'à la cote' : en suivant les spécifications.


Si je grée à la cote, il y a un problème au guidant.  On le voit sur la photo de décembre (celle du message auquel je réponds): le guidant se fait 'creux' c'est à dire que le les lattes viennent se coincer dans 'le mou' autour du fourreau (j'avais bien dit que c'était difficile à expliquer...).


En conséquence, à chaque empannage, il ft donner un cp de pompe dans le voile pour que la courbure des lattes s'infléchisse dans l'autre sens....

Oui voila

Ce que tu décris est une voile pas tout a fait assez étarquée au pied de mat. Rajoute 2 - 4 cm et elle sera bien plus navigable. Si elle fasceille trop en haut alors il faudra voir à changer de mat. Mais comme c'est une voile "grand public" elle devrait accepter une grande marge variation de courbure.


Normalement (dans un monde parfait ) les 2 lattes du bas sont a coté du mat : à la mi section et passent d'un coté ou de l'autre en fonction de l'armure. Et les lattes du haut effleurent le mat : elles ne changent pas d'armure.

Un coup de pomping ne me choc pas (mais si il y a du vent ce n'est normalement pas necessaire).


On n'a pas ce "problème" avec un RDM.

[gregboulnaish]

bic.techno160 @ 16/04/2013 - 17h30 a dit:

Je viens seulement de comprendre 'à la cote' : en suivant les spécifications.


Si je grée à la cote, il y a un problème au guidant.  On le voit sur la photo de décembre (celle du message auquel je réponds): le guidant se fait 'creux' c'est à dire que le les lattes viennent se coincer dans 'le mou' autour du fourreau (j'avais bien dit que c'était difficile à expliquer...).


En conséquence, à chaque empannage, il ft donner un cp de pompe dans le voile pour que la courbure des lattes s'infléchisse dans l'autre sens....

C'est typiquement un problème de courbure.

Ta gaastra demande un mat tendance souple sur le bas et plutôt raide sur la partie haute.


En lui mettant ton mât qui est du genre flex top, c'est à dire le contraire :


- 1 - la partie basse de ton mât trop raide empêche les lattes de se positionner convenablement par rapport au fourreau de mât

- 2 - la partie haute de ton mât trop souple fait dégueuler rapidement la chute


Et comme pour corriger le -1- tu étarque plus pour que tes lattes se placent comme il faut, tu amplifies le problème  de chute qui du coup dégobille tripes et boyaux... si je puis me permettre  


Bref il te faut un mât adapté.


Pour le RDM, j'ai longtemps été récalcitrant, mais si tu en as la possibilité / compatibilité c'est très appréciable, ne serait-ce que pour la solidité.

[fredmam]

Aneldo @ 16/04/2013 - 15h23 a dit:

T'as mis trop de calva dans ton café Fredman    ?


Si la voile dégueule trop c'est que le mat est trop souple en tête -> donc trop FLEX TOP.

Gaastra demande des hard top.

A moitié mais j'ai quand même dit : "A mon avis c'est bien un 430 qu'il faut par contre ton mat est il hard top?

"


J'aurais du poser la question à l'envers.


J'y vais c'est l'heure de l'apéro.

[Cath]

J'ai eu un peu le même problème avec une Gaastra Manic (2006) que je gréais sur un mat Decathlon. 2006, je pense que c'est la date à laquelle les Gaastra sont passées hard top, avec l'arrivée du designer Dan Kaseler.


C'était très délicat de régler la voile : j'étarquais à l'amure jusqu'à faire mollir la chute à la deuxième ou troisième latte. A ce moment là, les lattes du bas arrivaient encore nettement sur le mat. Ensuite, je compensais ce dernier problème en tirant un peu au wish, de façon à ce que les lattes puissent tourner au changement d'amure.


Cette voile était alors parfaitement navigable, mais j'avais peu de marge de manoeuvre sur la façon de la gréer (habituellement, on peut choisir de gréer une voile plus ou moins puissante en jouant sur les réglages).


J'avais initié un fil de messages à l'époque : ICI.


Finalement, plutôt que d'acheter un nouveau mat, j'ai gardé mon mat et changé la voile. J'ai d'ailleurs depuis cette date arrêté d'acheter des Gaastra à cause de cela, alors que j'en avais eu plusieurs auparavant.

[bic.techno160]

gregboulnaish @ 16/04/2013 - 17h46 a dit:

C'est typiquement un problème de courbure.

Ta gaastra demande un mat tendance souple sur le bas et plutôt raide sur la partie haute.


En lui mettant ton mât qui est du genre flex top, c'est à dire le contraire :


- 1 - la partie basse de ton mât trop raide empêche les lattes de se positionner convenablement par rapport au fourreau de mât

- 2 - la partie haute de ton mât trop souple fait dégueuler rapidement la chute


Et comme pour corriger le -1- tu étarque plus pour que tes lattes se placent comme il faut, tu amplifies le problème  de chute qui du coup dégobille tripes et boyaux... si je puis me permettre  


Bref il te faut un mât adapté.

Bien vu, merci.

[bic.techno160]

Cath @ 16/04/2013 - 18h48 a dit:

J'ai eu un peu le même problème avec une Gaastra Manic (2006) que je gréais sur un mat Decathlon. 2006, je pense que c'est la date à laquelle les Gaastra sont passées hard top, avec l'arrivée du designer Dan Kaseler.


J'avais initié un fil de messages à l'époque : ICI.

OK, merci.

[bic.techno160]

J'ai mis à jr l'album photo (au 17/04) http://tinyurl.com/cxlerne avec rallonge mât 'à la cote'. Rien à faire: fasceillement. Donc, pr ma part, je reste sur le même diagnostic: le ht de mât est trop souple.

[Cath]

Le mat est effectivement probablement un peu trop souple en tête. Mais c'est quand même normal que la voile "ouvre" un peu en haut (toutes les voiles de moins de 15 ans sont sensées avoir une chute un peu molle en haut, cela sert à mieux évacuer le vent dans les rafales).


Après, il faut voir que la Pilot est une voile d'entrée de gamme, qui a l'avantage d'être très légère, mais qui n'est pas destinée à naviguer à haut régime, où elle deviendra de toutes façons instable, même avec un mat Gaastra haut de gamme. En voyant tes dernières photos, je pense que ta voile est navigable avec ton mat. Avec un meilleur mat, tu auras un gréement un peu meilleur, mais ensuite pour naviguer au taquet dans des vents forts et/ou irréguliers, c'est ta voile qui sera le facteur limitant.

[Aneldo]

bin elle est bien là :



Sinon CAth a tout dis

[bic.techno160]

Aneldo @ 18/04/2013 - 22h23 a dit:

bin elle est bien là :



Sinon CAth a tout dis

Le dégueulement de la chute se voit moins en photo qu'en réalité.


De +, on voit que c'est pas assez étarqué à l'amure: j'ai fait exprès, sur une des photos, de signaler le creux au niveau du guindant, à hauteur du wish, en y glissant ma main.


Ce qu'à dit Cath n'est effectivement pas contesté.

[bic.techno160]

Nouveau mât (Gaastra 430 SDM).


J'arrive désormais à doser l'étarquage de sorte à trouver suffisamment de tension à la fois  au guindant et le long de la chute. Il me semble:








C'était donc bien le mât qui posait problème: trop souple.