Besoin d'aide pour un quiver de vagues

[RaphGP]

Bonsoir,<br /><br />
Je navigue en club mais celui-ci est situé sur un lac !<br />
Hors j'ai envie de me lancer dans la navigation en vague ( je maitrise water start,  jibe ...) mais je n'ai pas encore mon propre matos de vague et un budget assez limité pour les voiles sachant que je n'ai pas encore de mats,wishbone et que je cherche aussi une planche de 75-80 ltrs ( en gros : je pars de zéro    <img src="smileys/rolleyes.gif" alt=":rolleyes:" class="smiley" />  )<br /><br />
Je compte donc m'orienter sur des voiles pas très récentes ( car moins chère  <img src="smileys/tongue.gif" alt=":p" class="smiley" /> )<br /><br />
Depuis quelques semaines je parcours donc les petites annonces et maintenant j'ai quelques questions concernant la conception d'un quiver de 4 voiles max <img src="smileys/biggrin.gif" alt=":D" class="smiley" />  :<br /><br />
- Quelles tailles de voiles faut-il en mer ?<br /><br />
- Mât de préférence RDM ou SDM pour des voiles en occasion assez vieilles ?<br /><br />
- Les north sails voodoo des années 2002-2005 sont-elles de bonnes voiles pour commencer en vagues ?<br /><br />
- Est-il possible de n'avoir qu'un seul mat pour toutes les voiles d'un quiver ?<br /><br />
Voilà Voilà, j'espère que vous pourrez m'aider  <img src="smileys/innocent.gif" alt=":inn:" class="smiley" />

[Altoids]

salut,


je vais essayer de repondre à tes questions


1ere board pour un debutant vague = ton poids + 10/12 = volume


3 voiles suffisent ... si < 70 kgs alors 4,0 + 4,5 + 5,0

si t'es > 70 kg alors 4,2 + 4,7 + 5,2

Essaye de trouver 3 voiles de même marques pour que les surfaces soient justes ... c'est pas facile en occass ! en passant  par les clubs, tu peux récupérer des series


1 mât de 4m peut convenir au debut pour tes 3 voiles... perso, je pense que les RDM sont carrément mieux


les NS voodoo sont indestructibles mais lourdes, essaye de trouver des Gun 2005/2006/2007 ... ça tourne à 100 € max la voile


1 wish 150/200 + 1 rallonge + 1 harnais ceinture


tiens nous au jus

[RaphGP]

Salut,

merci pour ta réponse !


Je vais donc m'orienter vers un quiver 4.2/4.7/5.2  


J'ai déja repéré une NS voodoo 4.2 et une 4.7 mais elles sont assez veilles donc je ne sais pas si un rdm passe dessus ... si quelqu'un peut m'éclairer elles dates de 2002-2004 je crois.


Sinon j'ai aussi repéré une Naish Boxer 5.4 de 2005 mais je ne sais pas si celle-ci serait adapté ...


Pour ce qui est des Gun je vais essayer de voir si il y en a par cher moi  


Et pour ce qui est du mat, que pensé vous d'un mat decathlon 400 RDM en 75% de carbone ?

[Altoids]

RaphGP @ 15/05/2013 - 07h26 a dit:

Salut,

merci pour ta réponse !


Je vais donc m'orienter vers un quiver 4.2/4.7/5.2  


J'ai déja repéré une NS voodoo 4.2 et une 4.7 mais elles sont assez veilles donc je ne sais pas si un rdm passe dessus ... si quelqu'un peut m'éclairer elles dates de 2002-2004 je crois.


Sinon j'ai aussi repéré une Naish Boxer 5.4 de 2005 mais je ne sais pas si celle-ci serait adapté ...


Pour ce qui est des Gun je vais essayer de voir si il y en a par cher moi  


Et pour ce qui est du mat, que pensé vous d'un mat decathlon 400 RDM en 75% de carbone ?

Un Rdm sur des voiles anciennes .... c'est pas trop top.

Les fourreaux de mats étant assez larges, la voile guidonera un peu. Au chgt d'amure les lattes seront un peu "flottantes".


sinon le décath 4m RDM est bien .... fait gaffe décath a vendu aussi un dropshapeC75 (base SDM et corps RDM)


La Naish boxer 5,4 .... oui pourquoi pas .... c'est une voile moderne, assez puissante mais aussi assez physique.

[Nicko]

gaf aussi les voiles anciennes c'est bien si elles ont peu navigué (et/ou vu le soleil). Tu risques d'avoir un truc avec du monofilm tout cassant qui te lacheras à la première bonne boite.


tu es dans quel coin sinon? parce que selon que tu es dans l'ouest ou dans le Nord ou sud, tu n'auras pas tout à fait besoin du même matos.


le décath rdm est pas mal. Pas tres nerveux mais plutot costaud.

[RaphGP]

Salut,


je navigue dans le Nord    et comme spots de vagues près de chez moi y a Sangatte et Wissant : 4.2 en mini ca va ???

Sinon pas de soucis pour les voiles anciennes je vérifie l'état avant d'acheter  


Pensez-vous que pour une ancienne voile de type voodoo un ancien mat Arrow de 4 mètres et 30% carbone ca peut le faire ????

[polo29sud]

Même si tu prends une voile ancienne prend un mat qui ne petera pas à la première vague!

Le RDM est bien et plus léger!

[timouss]

Je pense en effet que tu peux tenter le rdm sur la voodoo même ancienne; certains le font


Sinon prends garde si tu prends un mât de 4 m seulement par soucis d'économie qu'il ne soit pas trop raide; j'avais un 4 m neil pryde x5 qui ne lui convenait pas du tout, toute la puissance passait sur la main avant, ingérable pour se caler et tétanie du bras avant dès le(s) premiers bords.

Au final, depuis que j'ai acheté un 3,70m (malgré le fait le mat conseillé soit 4 m), la voile est métamorphosée et bien plus reposante  


A condition toutefois de ne pas trop tendre à l'écoute et de laisser du creux (qui est très prononcé comparativement aux autres voiles de vague); sinon elle tracte également trop sur la main avant

il faut trouver le bon réglage et tirer fort (très fort   ) à l'armure, je n'hésite pas à la faire mollir sur les 3 panneaux du haut quand le vent prend des tours.


édit: tiens sur ce lien http://www.peterman.dk/masts-all-imcs01.htm ; il annoncent une courbure des mât arrow flex top très proche des neil pryde donc méfiance  

les voodoo sont déjà dure à étarquer peut être à cause de l'épaisseur importante du monofilm, il ne faut pas je pense y rajouter la contrainte d'un mât super raide


le mat préconisé  pour les voodoo du début 2000 était un drop-shape assez souple qui se rétrécissait très rapidement: le north sting

j'en ai eu un que j'aimais bien mais il a eu le mauvais goût de casser juste avant que je récupère ma voodoo  

[RaphGP]

Ok je fais une croix sur le Arrow  


Je pense que je vais prendre le mat RDM et m'acheter un wish, rallonge RDM...  pour avoir la possibilité de gréer les voiles avant de les acheter  


Question souplesse, si le mat fait 75% de carbone ca le fait ?

Pour le wishbone je pensais acheter un 140-190. Ca le fait pour bon nombre de voiles de vagues ???


Encore une petite chose, si deux voiles sont au même prix mais que l'une est recente et en etat moyen et que l'autre est ancienne mais en très bon état, il vaut mieux prendre laquelle ???  

[KeziaCinema]

75% en vague c'est très bien je trouves, certes certains te diront que 100 c'est mieux, mais j'ai une préférence pour le 75% : peu êtreinfondée, mais j'ai cassé quelques 100 et mon 75, un an que je l'ai, a facile 50 session, et toujours nickel !

Pour le wish, si tu gré pas en dessous de 4.2 ça devrait passer sur une 150-200 qui seras plus rigide surtout pour les grosses toiles. Mais 140-190 ça passe aussi.


Pour la board, au niveau du volume ça a été dit. Prend quand même quelquechose d'assez large si tu peux. De préférence single ou thruster. "L'appui central" pour débuter ça aide pas mal, et le directionel est rassurant. Après pour les ailerons, pas trop grand : 22 pour toutes ces voiles ça me semble correct.


Une dernière chose en passant : je conseille toujours de prendre moins de matos, mais du plus récent. Dans ton cas c'est peut pas pas bête de prendre seulement deux voiles (4.2 et 5.0 ou 4.5 et 5.3) mais qui se tiendront aussi loin (plage haute et basse) qu'un quiver de trois vielles voiles.

Si tu préfère trois voiles, privilégie en premier 4.7 et 5.3, perso c'est les deux voiles qui font 80% de mes sessions (surtout la 4.7), et pourtant je suis dans une région ventée (mais 90kg quand même) !

[RaphGP]

Salut, merci pour ta réponse !


Effectivement, ne prendre que deux voiles pour commencer résoudrait pas mal mon problème de voiles anciennes tout en restant dans mon petit budget ! Je vais donc me tourner vers des occasions de type 2008 minimum.


Pour ce qui est de la taille je pense que je vais surement regarder pour du 4.7 et 5.3 malgrès mais 72Kg je pense qu'en sortant plus tôt dans la plage basse des voiles les vagues seront plus petites et les conditions moins hard pour commencer en vagues    . Qu'est-ce que vous en pensez ???


Aussi, quelle est la fourchette de prix dans laquelle peut être mise une voile de 2008 ? (juste à titre indicatif )

[butcher]

Pour Wissant et 70kg, une 3.7m² c'est pas du luxe, ça sert assez souvent; mais comme tu débutes dans un premier temps en 4.2 ça suffira.

Et 5/5.3 c'est largement assez gros pour Wiwi de toute façon si tu dois sortir plus gros, il est probable qu'il n'y aura pas de vagues!


Ensuite concernant le choix des voiles, tu as plusieurs options

4.2/5.0 c'est ce que j'ai eu pendant quelques années c'est top, ou 4.0/4.7 pour Wissant ça suffit mais il te faut deux mâts un 370 et un 400

Ou alors 4.5/5.3 en gérant bien tu peux passer les deux sur un 400 : c'est le cas de mon quiver actuel la guru 4.5 fait 407cm et l'eclipse 5.3 427cm. Mais a moyen terme il est probable que tu complètes par plus petit tu finira par acheter un mât plus petit; en tout cas ça te permet d'échelonner ton investissement.


Et puis il y a le quiver plus resséré genre 4.0-4.5-5.0 ou 4.2-4.7-5.3 qui offre l'avantage d'avoir toujours la voile idéale à condition qu'on sache bien estimer le vent sur le spot, et qui te permet de pouvoir gérer la casse d'une voile (si tu pète ta 4.7 y aura toujours moyen de nav avec la 4.2 ou la 5.3).


Une voile de 2008 : je dirai autour de 100-125€ +/-25 selon l'état et la cote de la marque, vu que c'est la crise et que rien ne se vend ça peut se négocier... j'ai vendu mes guru 2011 190 et 220€ la semaine passée


En planche 75-80L c'est pas mal pour Wiwi ça porte un minimum dans la barre, ça part vite au planing pour pas souffrir du courant, et ça se tient dans le chantier derrière la barre.

[Nicko]

Butcher a tout bien expliqué. J'ajouterais juste que comme sangatte c'est vraiment la soufflerie, il y a pas forcement besoin d'une 5,3 suivant ton gabarit. Pas mal de mec à sangatte ont 4,7 ou 4,8 en plus gros. J'ai meme un pote qu'in n'a plus que 3.9 et 4.5 (pour 65 - 70kg).


tu pèses combien?

- si tu fais moins de 70kg j'dirais que tu peux partir sur 4.0 - 4.7  (à la limite juste un 370 peut suffir)

- entre 70 et 85 -> 4.2 et 5.0  (peut être juste un 4m)

- plus de 85- 90->  4.5 et 5.3...

[mat59]

nicko tu aurais aussi pu invinter notre ami a venir faire un tour sur notre forum local waves59.fr

il y trouvera aussi certainement des annonces susceptibles de l'interesser

[Nicko]

ah oui c'est pas faut!