Compatibilité matos et Manic 5.3, Attention question débutant :)

[Nicko]

Bonjour à tous et d'avance désolé pour les énormités que je pourrais écrire.<br /><br />
J'avais acheté il y a de cela une bonne dizaine d'années un "pack" débutant en funboard, fort de quelques années de pratique de planche en club (mais bon tout le matos était fourni et déjà gréé).<br /><br />
Finalement mes études et mon boulot m'ont éloigné de l'océan jusqu'à récemment. Et j'essaie de me remettre au fun avec mon vieux matos.<br /><br />
C'est une Bic Techno 283 de 150L de débutant...<br /><br />
Comme voile à l'époque j'avais pris une Gaastra Matrix 7.0 m² (à mettre sur mat de 460), surement de 2002...<br /><br />
Le mat fourni avec était un Gun Sails 460, Energy C35 Concstant Curve IMCS 24. Logiquement ca convient...<br /><br />
Par contre j'avais récupéré une Gaastra Manic 5.3 m² (Mat idéal à l'époque : Reflex/Tidal Wave QT 430, IMCS21), mais je ne connais pas l'année.<br /><br />
Du coup je me demandais si c'était déconnant de mettre cette voile sur ce mat de 460, sans rallonge... Je pense qu'à l'époque ca m'avait été conseillé comme compatible sinon je n'aurais pas acheté mais ma mémoire me fait défaut.<br /><br />
En fouillant sur le forum je vois que les mats ont bien changé et qu'il faut bien faire attention aux courbures... Dans ces cas-là que faudrait-il prendre ? Vaut-il mieux conserver les mêmes marques de voile/mat pour éviter les mauvaises surprises ?<br /><br />
Merci d'avance pour vos réponses...

[Le_Touriste]

En allant vite, mat trop rigide : voile qui n'ouvre pas et qui a une toute petite plage d'utilisation, c'est à dire puissante en vent faible mais qui ne se tient pas si ça monte.

Ensuite Gun c'est constant curve voire flex top et Gaastra c'est hard top donc pas bon.

A noter que les deux pourraient se compenser...mais j'crois pas trop.

[Le_Touriste]

Bonjour et merci de ta réponse,


Ca veut dire qu'il y a bien un type de courbure pour chque marque de voile...


J'avais trouvé ce site pour les mats : http://www.unifiber.net/2015/mast-selector

Par contre dur de trouver le même pour les voiles...


Si je comprends bien il faudrait que je trouve un mât 430 hard top pour ma Manic 5.3 ? Genre un mât Gaastra en fait

[Le_Touriste]

le tableau te dit tout.

Attention aussi RDM ou SDM.

Et ça &#271;épend aussi de l'année...

[brafougnette]

important de connaitre l'année.

De mémoire    la série des Manics debute il y a 15 ans environ, le coupeur change 5 ans après. Les voiles compatibles Ccurve au depart sont passées hard top et rdm ( petit diametre ) .

la mienne de 2003 passe sur un 430 neil pryde wave pro 2000 constant curve Sdm, la préco est Tidal 4.00 + 27 de ralonge... Bien vue la têtière vario

[Mouette]

Non mais stop!


Les histoires de courbure c'est totalement anecdotique pour qqu'un qui veut reprendre la planche après un long arrêt, ça viendra bien bien plus tard ces questions


La le petit soucis c'est juste que le mat doit être assez lourd ce qui n'est pas très agréable, mais rien de rédhibitoire pour naviguer avec

Faut pas hésiter a étarquer très fort la voile par contre pour bien forcer le mat a se courber


Au Maroc les mecs gréent leur voile de 4m sur des mats improbables et ça les empêche pas d'envoyer du très lourd

Perso j'ai un mat décathlon 4m depuis des années pour toutes mes voiles de 3.7 a 5.3 et ça passe largement

[Mouette]

Tout d'abord merci pour vos réponses !


C'est vrai qu'à l'époque les deux voiles étaient sensées être compatibles avec ce mat de 460, même si il reste une quinzaine de centimètres... Sur le principe ca ne me choque pas mais je n'ai pas trouvé d'exemple sur le net de mât "trop long"... (sauf avec une têtière variable effectivement).


Etant donné que je l'utiliserai en slalom ca ne me gêne pas que le mat soit un peu lourd... Surtout pour mon niveau


J'ai beau rechercher la date de cette Manic sur le net, mais impossible... Bizarre que les catalogues en ligne  ne remontent pas aux années 2000... Peu pratique...


C'est fou la précision des gréements de nos jours, je ne me rappelais pas de tous ces détails (SDM & RDM, toutes les courbures de mâts, les IMCS...), on s'y perd vite et ca peut vite devenir la course à la consommation...

[timouss]

Il y a ça, tu peux remonter jusqu'au début des années 2000; bien pratique pour l'occase   :

http://www.windsurfmarkt.de/#MAT1000S02


Sinon d'accord avec les autres, faut pas trop se prendre la tête; ça m'étonnerait que ton gun energy ait une courbure flex top prononcée.

Sinon un 4,30 m même basique peut quand même être bienvenu pour 5,3 m²

[stef38]

Si tu achètes un 430, prend un rdm, ce sera mieux pour plus tard, en général le mat résiste plus longtemps que les voiles, surtout que là les voiles ont déjà pas mal d'années.

[Nausicaä]

Mouette @ 12/08/2015 - 21h03 a dit:

Non mais stop!


Les histoires de courbure c'est totalement anecdotique pour qqu'un qui veut reprendre la planche après un long arrêt, ça viendra bien bien plus tard ces questions


La le petit soucis c'est juste que le mat doit être assez lourd ce qui n'est pas très agréable, mais rien de rédhibitoire pour naviguer avec

Faut pas hésiter a étarquer très fort la voile par contre pour bien forcer le mat a se courber


Au Maroc les mecs gréent leur voile de 4m sur des mats improbables et ça les empêche pas d'envoyer du très lourd

Perso j'ai un mat décathlon 4m depuis des années pour toutes mes voiles de 3.7 a 5.3 et ça passe largement

Juste merci :-))

[Nausicaä]

Ok bien reçu pour vos remarques


Je vais jeter un oeil aux occazes de mats RDM 430 au cas où (on ne sait jamais si quelque chose se présente).


Demain, 25 noeuds sur Brest, je vais tenter la 5.3 avec le 460... On verra ce que ca donne ! En esperant que ca ne pose pas pb...


Merci en tous cas !

[butcher]

C'est sur qu'il ne faut pas trop se toucher avec les courbures, c'est aussi certain qu'avoir le mât qui va bien dans sa voile c'est un avantage.

Quand j'ai débuté j'ai eu quelques combos mât-voile à chier par ignorance, et c'était vraiment pas cool. Je pense que c'est de là que viens mon aversion à sortir avec plus de 6m². La planche à voile c'est quand même plus sympa que de couper des buches  


Donc si y a moyen d'éviter de coller un gaastra sur une pryde (ou l'inverse), c'est mieux, il faut en être conscient.

Le constant curve est une solution passe partout acceptable pour un quiver dépareillé. Chaque marque de voile vend son mât comme étant le graal, mais dans le tableau tu as grosso modo 3 catégories de courbure (hard top / constant curve / flex top). Évites surtout de croiser les extrêmes (hard top / flex top).

[butcher]

Merci pour le lien Timouss, j'ai pu retrouver les années de mes 2 voiles : Manic 2001 et Matrix 2005, ca ne me rajeunit pas


Du coup j'ai bien compris qu'il faut fire attention mais tut en restant pragmatique. Cependant j'ai toujours deux questions :

- J'ai saisi que Gaastra c'est du hard top, mais comment peut-on savoir pour les autres marques ?

- Au niveau du pourcentage de carbone d'un mat, y'a t'il des valeurs classiques à ne pas dépasser ou aller dessous ? J'ai compris que du 100% carbone si on se prend des pelles ou qu'on fait de la wave c'est pas bon. Mais par exemple du 35% ca passe tout de même ?


Merci d'avance,

[Mouette]

butcher @ 13/08/2015 - 17h36 a dit:

C'est sur qu'il ne faut pas trop se toucher avec les courbures, c'est aussi certain qu'avoir le mât qui va bien dans sa voile c'est un avantage.

Quand j'ai débuté j'ai eu quelques combos mât-voile à chier par ignorance, et c'était vraiment pas cool. Je pense que c'est de là que viens mon aversion à sortir avec plus de 6m². La planche à voile c'est quand même plus sympa que de couper des buches  


Donc si y a moyen d'éviter de coller un gaastra sur une pryde (ou l'inverse), c'est mieux, il faut en être conscient.

Le constant curve est une solution passe partout acceptable pour un quiver dépareillé. Chaque marque de voile vend son mât comme étant le graal, mais dans le tableau tu as grosso modo 3 catégories de courbure (hard top / constant curve / flex top). Évites surtout de croiser les extrêmes (hard top / flex top).

Je mets au défi 99% des planchistes de savoir reconnaître à l'aveugle et en nav si le mat est adapté à la voile en terme de courbure.

Le 1% qui reste ce sont les top coureurs qui utilisent des voiles de slalom pointues en grande taille sur lesquelles les cambers passeront mal, ou bien sur lesquelles il y aura des plis immondes partout (ah bon comment ça c'est déjà le cas même avec le mat recommandé par la marque ??    )


Bon peut être que j'exagère un peu, mais sérieux, pour qqu'un qui n'a pas nav depuis 10 ans, sa combi est surement toute défoncée, son harnais dans un état improbable, ses chaussons pareil, voir ses straps tout desséchés, ça vaut au moins autant le coup de mettre 4 sous dans ces éléments de confort direct plutôt que dans un mat à la courbure adaptée



Arnok si tu te prends un mat de 430, ne prends pas un RDM si tu comptes garder ta 5.3m² un moment, à l'époque les fourreaux de voile étaient assez larges pour permettre de gréer les voiles avec un mat de diamètre standard, du coup avec un mat à diamètre réduit ça donne un truc pas très agréable.


Des mats de 430 SDM autour de 75% de carbone ça se trouve pour pas cher, par contre faudrait que tu nous dises dans quel coin tu es pour qu'on t'aide à trouver de bonnes occases

[Mouette]

Merci Mouette pour tes infos !


Je suis allé ce matin courir quelques magasins pour voir le prix des mats, je n'ai pas trouvé grand chose en occaze...


J'ai vu autant de rdm et de sdm mais neufs et à des prix assez exorbitants...


Donc si je recapitule il faudrait que je trouve un mat 430 SDM (C75%) pour cette Manic que j'espère utiliser souvent cet automne. Un RDM ca sera pour plus tard quand j'aurais le niveau d'acheter du matos récent.


Perso j'habite à Brest et bizarrement je ne trouve pas grand chose sur le bon coin dans le département (Finistère...). Si vous avez des plans, je suis preneur ! Merci en tous cas, ca fait plaiz de voir des gens prêts à aider !