Formula pertinente pour 65 kg / 8,7 m² ?

[Le_Touriste]

Hello les formulistes ,<br /><br />
Après moult réflexions, j'envisage l'achat d'un flotteur de Formula pour résoudre mon problème à savoir que :<br />
- je navigue à 50 % en 8,7 sur étang<br />
- cette 8,7 avec ma Carve 131 et un RS7 de 47 est très bien quand le thermique est établi.<br />
- lorsque le vent est irrégulier (cas le plus fréquent), le thermique étant "on shore", je galère avec un flotteur qui cape très mal et qui part mal au planning et ne le conserve pas, donc je reste "coincé" pendant que d'autres, bien plus lourds, passent au taquet  <img src="smileys/mad.gif" alt="" class="smiley" /><br /><br />
Mais je m'interroge : est-ce bien raisonnable compte-tenu de mon gabarit, que vais-je gagner par rapport à un flotteur de slalom, sachant que je ne compte pas, pour l'instant, mettre plus de 8,7 ?

[Manu aux states]

C'est clair tu caperas et passeras les molles sans problème.  Tu passeras à un flotteur 50% plus large !  En voyant ma Formula vieillir je me demande toujours par quoi je vais la remplacer...


En fait avec un arrière bien plus large vient un plus gros aileron que tu peux charger pour caper.  En plus ça déboule plus vite qu'une slalom par vent faible.  C'est excellent.  À mon avis reste avec ta 8.7 pour l'instant.


Sinon t'as l'intermédiaire.  Un truc du genre isonic 133 ou 145.  Je me demande comment ça tourne pour les légers.


Là tu es dans la plage haute de ta planche et donc elle n'est pas aussi performante qu'une planche plus adaptée pour le vent faible.

[Le_Touriste]

Manu aux states @ 04/09/2008 - 23h57 a dit:

C'est clair tu caperas et passeras les molles sans problème.  Tu passeras à un flotteur 50% plus large !  En voyant ma Formula vieillir je me demande toujours par quoi je vais la remplacer...


En fait avec un arrière bien plus large vient un plus gros aileron que tu peux charger pour caper.  En plus ça déboule plus vite qu'une slalom par vent faible.  C'est excellent.  À mon avis reste avec ta 8.7 pour l'instant.


Sinon t'as l'intermédiaire.  Un truc du genre isonic 133 ou 145.  Je me demande comment ça tourne pour les légers.


Là tu es dans la plage haute de ta planche et donc elle n'est pas aussi performante qu'une planche plus adaptée pour le vent faible.

Merci pour ta réponse, c'est tout à fait vrai que je sens bien que je traîne un flotteur qui "bride" ma voile.


J'hésite justement entre un "gros" slalom et carrément une Formula, ma question de fond étant : quel est le volume au delà du quel je n'aurais plus aucun gain ? Par exemple, une formula de 170 l, n'est-ce pas trop ?

En outre les flotteurs de slalom larges sont rares : il s'agit de la S4 par exemple chez Exocet ; ils sont donc assez chers en occaz, alors que finalement on trouve des Formulas moins chères...

Je pensais aussi qu'une Formula c'était pour 10 m² mini.

[Manu aux states]

Volume et largeur sont tous les deux importants.  En ce qui me concerne j'ai une Formula (donc 100cm de large) de 156L (virtuel).  L'arrière n'est qu'à seuleument 74cm.  En descendant en aileron, c'est une planche qui se tient toute la journée en loisir sans problème pour un léger si le plan d'eau est plat.


En comparaison, les nouvelles (de chez Starboard) sont plutôt aux alentours de 80cm derrière ce qui est à mon avis plus orienté vers les lourds et la performance du cap.


Un concept qui m'a intéressé c'est la Starboard F-Type, c'est une planche bien large mais avec l'arrière affiné pour plus de souplesse au jibe et moins de poussée sur les jambes au travers.  L'idée c'est que c'est plus confortable à naviguer surtout quand le vent commence à monter ainsi que le clapot mais de conserver presque le même passage de molles.  Pour les légers ça doit avionner grave et possiblement plus en douceur.


Ces dernières années ils ont élargis la gamme isonic et la 155 ressemble beaucoup à l'ancienne 148.  Les hypersonic de l'époque ont beaucoup plu aussi mais à mon avis elles sont trop fines pour être aussi performante que les formula quand le vent est faible.


Voilà enfin c'est pour la théorie, apparemment les nouvelles formula très courtes sont très différentes à naviguer comparées aux anciennes.  Je vais peut-être avoir l'occasion d'essayer un proto starboard bientôt, je mettrai mes opinions si ça arrive.


En anglais: http://www.star-board.com/forum/showthread.php?t=2010

Je ne sais pas si les mecs qui trouvent la 148 / 155 pas aussi performante sont des lourds ou non.

http://www.star-board.com/forum/showthread.php?t=1637

[Patrickg]

En lisant le post, et compte tenu de ton gabarit (le Touriste) je pensais à une formula comme celle que je vients de vendre: type AHD 945 One K

Ce type de formula ne fait que 158 litres et un peu plus de 70 au OFO!


En ce qui me concerne je l'ai remplacée par un warp 100 2007 car beaucoup plus puissante: +de 80 en OFO et 175 lters, du fait de mes 100 kg

[Lomic]

salut le touriste


un peu dans ton cas et dans celui de Manu des states...


je pèse 65kg (mais10cm de plus que toi) et je suis passé par la case formula il y a peu dans la même optique que toi, profiter à fond même quand le vent est faiblard


j'avais la même Formula que Manu, une Starboard 156, très sympa, avec un aileron de 56 (pas trop gros quoi) et en effet ça partait au planing super bien avec un bon cap et tout


mais alors qu'est-ce que c'est physique!! ça m'a vite saoulé et je suis passé sur une F2 SX 130, de 80cm de large pour 2m44 de long, bien plus légère et vive, et j'ai sans doute perdu en cap mais en agrément pas du tout et en plage d'utilisation pas des masses


faut dire aussi que chez moi même avec 8 noeuds de vent tu peux avoir du clapot ou de la houle donc avec une porte sous les pieds, ça secoue et ça fatigue


et même maintenant je me tâte à passer sur plus léger que la SX, et j'ai une RRD Avantglide 125 en vue, que j'ai déjà pu tester à plusieurs reprises elle a un excellent départ au planing, est légère et en plus elle se tient bien quand le vent grimpe ou dans le clapot


bref je me tâte... mais pas du tout pour aller vers un flotteur de formula, j'ai donné, je trouve ça trop physique (sans parler des autres inconvénients du genre encombrement)


je n'ai pas essayé la Carve donc je pourrais pas te dire ce qu'elle vaut comparée à la F2 SX 130 ou la RRD Avantglide 125


maintenant j'ai une V8 Helium 8.5 qui me permet de planer très tôt avec la F2 SX, et j'utilise un aileron de 46 (ce qui n'est pas énorme, avec qques centimètre de plus je planerai sans doute plus tôt encore et j'aurais un meilleur cap)

[Manu aux states]

Excellentes infos.  Un des spots sur lesquels je planche a les mêmes problèmes de clapot même par vent faible.  En fait le clapot semble toujours être un ton au-dessus par rapport au vent qu'il y a.  À l'inverse mon spot local crée très peu de houle et permet de garder la Formula jusqu'à très loin.


Je comprends tout à fait ce que tu veux dire avec le côté physique de la Formula qui est en fait directement lié à la houle car la planche pousse vraiment très fort sur les jambes.


Maintenant que penses-tu des passages de molles avec ta 80cm ?  Peux-tu faire d'aussi long bords qu'avec la Formula ?  Je pense ça doit vraiment dépendre du spot.


Si je naviguais exclusivement sur un de mes deux spots, je n'aurais pas du tout le même matos.

[Lomic]

je ne sais pas trop à quelle point il y a une différence côté passage des molles et planing par vent faible, je n'ai pas pu tester les 2 côte-à-côte


niveau longueur des bords, l'une comme l'autre m'on permis de faire des bords de plusieurs kilomètres sans me poser de question une fois lancées


c'est surtout côté physique/agrément que je sens bien la différence


mais j'ai le sentiment que l'avantage de la 156 question départ au planing par vent faible est compensé sans trop de mal par une plus grande légèreté et un peu de pompage sur la SX


niveau cap, n'étant pas très exigeant de ce côté, je n'en demandais pas trop à la 156, et la SX cape suffisamment bien pour ma pratique, possible que si j'avais eu des bords de près "imposés" (compet ou autre) j'aurais peut-être vu un autre avantage pour la formula, mais pour mon utilisation loisir, pas de souci

[Papounet]

D'accord avec Lomic, pour 65 Kg et seulement 8.7 la FW n'est pas idéale.


Une Slalom 80/85 légère te permettra de décoller aussi vite en étant plus maniable.


Autre option trouver une des vieilles planches suivantes :

- AHD GT85

- BIC FW 1.3


Elles font 85 à 90 de large et seront TOP pour ton programme.

[Manu aux states]

J'ai trouvé un sujet concernant le choix entre slalom 80, F-Type et Formula :

http://www.windsurfing33.com/forum/viewtopic.php?t=21219

[Papounet]

Ça marchera mieux comme Ça :

Manu aux states @ 11/09/2008 - 16h28 a dit:

J'ai trouvé un sujet concernant le choix entre slalom 80, F-Type et Formula :

http://www.windsurfing33.com/forum/viewtopic.php?t=21219

[Manu aux states]

Merci, j'ai corrigé le lien.

[Le_Touriste]

Merci pour vos infos.

Efectivement en ce moment je pense plus pour une planche type "Free Formula", car la Formula pure me parait surdimensionnée.

J'ai en vue une AHD GT 85 (262 x 84 x 62 8,1 kg et 144 litres), mais aussi une AHD 945 (260 x 95 x 71 8,2 kg et 158 litres), et une AHD Attitude Inspiro 87 (255 x 86 x 51 8,5 kg et 153 ltres).

J'ai aussi vu une anonce pour une F2 SX L, mais là je vendrais ma Carve 131 car trop chère, et ce sera peut-être trop petit,il me faudrait une SX XL.

La GT 85 me plais bien pour son faible volume (144) et sa bonne largeur au OFO.

Pas facile de choisir...

[Manu aux states]

J'ai pas trouvé de revues extraordinaires sur les AHD dont tu parles.  La F2 a l'air bien.  À mon avis aux alentours de 80-85cm de large et une OFO correct ça devrait bien aller.


Si je suis descendu en aileron sur ma Formula c'est sûrement car elle est trop large pour moi.  Je pourrais certainement obtenir les mêmes performances avec une planche un peu moins large et aileron adéquate.

[Le_Touriste]

Je penche de plus en plus pour une AHD GT 85, bon volume et bon compromis en largeurs. J'ai aussi trouver une annonce pour une SB FreeFormula 137 (137 litres x 258 Long x 80,8 large x 56,2 OFO), mais curieusement le site SB indique des voiles de 5,5 à 9,0   (donc pas très centré sur ma 8,7)... et apparemment ce serait moins fun qu'une GT 85 ??