Modif Quiver chez Gunsails (Rapid, Sunray,...), Casse tête

[Alcyone35]

Bonjour,<br /><br />
Suite à l'achat d'une Loft Switchblade 7.3 2014 et d'un soucis de compatibilité avec mon mat, je réfléchis à la meilleure façon de réorganiser / compléter mon matériel.<br /><br />
Mon matos actuel :<br /><br />
Une Taboo 3s 96 de 2013 (largeur 61)                        surface de 4.2 à 6.6m2<br />
Une Starboard Futura 111 de 2013 (largeur 69,5cm)  surface de 5 à 8m2  (remplace une techno 2 118)<br /><br />
En voile :<br /><br />
Gunsails Torro 5.0 2013                             Mat Cross RDM 4m        50%<br />
Gunsails Torro 5.7 2013                             Mat Cross SDM 4.3m     55%<br />
Neilpryde Supernova 6.5 de 2004 environ   Mat Tribord SDM 4.6m  75%<br />
Loft Switchblade 7.3 de 2014                     Mat RDM/SDM 4.60<br /><br />
Mon gabarit : 1.73m pour 65kg<br />
Navigation : Saint-Suliac (35), Lancieux (35), Penvins (56), St-Colomban (56)...<br /><br />
La Switchblade n'a pas encore navigué, je pensais l'utiliser avec le mat Tribord mais ça ne semble pas lui convenir, rotation des cambers quasi impossible.<br />
Elle devait servir de voile de petit temps pour la Futura. Vu mon gabarit, je me suis laissé convaincre par un shop que ça devrait me suffire en surface alors que j'étais plus parti sur 7.5 à 7.8 en surface (erreur ou pas ????). J'ai pas l'expérience des grandes toiles ni des voiles à cambers, donc pas trop d'éléments pour juger de l'adéquation avec mon gabarit ou pas. Par contre, elle est réputée comme une voile légère, c'est ce qui m'a tenté.<br /><br />
<!--b--><span class="b">SOLUTIONS ENVISAGEES :</span><!--/b--><br /><br />
OPTION 1 : Achat d'un mat Gun Select 4.60rdm pour la switch 7.3<br /><br />
Ou<br /><br />
OPTION 2 : Revente Switchblade et  achat Gunsails Sunray 7.5 en voile de light en espérant s'elle passe sur mon mat Tribord<br /><br />
Cependant, comme ma 6.5 commence à fatiguer, je l'aurais bien remplacé par une Rapid 6.2/6.7 et rachat d'un RDM 4.3 75 ou 100% qui passerait aussi sur ma Torro 5.7.<br /><br />
<!--u--><span class="u">Le soucis est l'étagement de surface selon le choix 1</span><!--/u--><br />
5 torro. 5.7  torro    6.2 rapid    7.3 Loft.     en gardant la switch mais peu d'écart entre Torro et Rapid et surface maxi 7.3 peut être un peu juste<br /><br />
Ou<br /><br />
5 torro  5.7 torro    6.7 Rapid     ???   Mieux mais dans ce cas, la 7.3 est trop proche de la 6.7 et un changement de la switch pour plus grand (7.5 Sunray par exemple, 7.8 Loft, ….) me semble indispensable. L'écart entre 6.7 et 7.5 étant peut être encore un peu juste….. Pourquoi il n'ont pas fait une RAPID en 6.5 chez Gun, ça aurait aidé pour mixer les modèles entre eux  <img src="smileys/blushing.gif" alt=":gene:" class="smiley" /><br /><br />
Merci de m'apporter vos avis éclairé sur la question<br /><br />
Et bonne année à tous<br /><br />
Arnaud<br /><br />
Ps : comme je n'ai pas l'expérience des surfaces supérieures à ma 6.5m2 Supernova qui me servait de voile de lightwind jusqu'à cet été (planning a partir de 13 noeuds sur une Bic techno 2 118 (66 de large) remplacé par la Futura qui n'a pas encore vu l'eau), peut être pourrais je me contenter d'une seule voile comme ma Switchblade 7.3 car il parait que ces voiles récentes se tiennent beaucoup plus loin qu'avant....?

[C.R.V.85]

Hello ..  pour moi ... mais stef 38 connaît bien ton matos .


mais je revendrais en lot la 6.5 et son mat . Le mat SDM 430 seull . et rachèterai un mat pour ta loft  qui je

pense est une très bonne voile pour ton gabarit ...

[Alcyone35]

Merci pour ton avis, j'attends effectivement l'avis de Stef 38 qui doit effectivement maitriser le sujet  


Si effectivement la Loft peut suffire pour mon gabarit, c'est vrai que l'achat de 2 mats RDM, un en 4.30 75%, un en 4.60 100% permettrait de solutionner pas mal de choses.


J'ai d'ailleurs anticipé un peu car mon 4.30 Cross SDM est à vendre sur le boncoin


Ca donnerait :


Torro 5.0   avec mat RDM 4.0m


Torro 5.7   avec mat RDM 4.30m  75% Expert


???    6.x   avec mat RDM 4.30m 75 % Expert


Switchblade 7.3 avec mat RDM 4.60m 100 % Select


Reste à voir dans ce cas s'il faut ou pas compléter avec une 6.x  pour la plage haute sur la Futura et quel modèle, idéalement en RDM 4.30m



Le soucis avec l'achat d'un RDM 4.6m, c'est que si ça s'avère insatisfaisant en surface ou en terme d'adéquation avec la voile, il n'y a guère d'autre voile qui se monte sur du RDM 4.60 en surface 7.5 et plus hormis une Loft 7.8. La Sunray que j'ai envisagé en alternative se monte sur du SDM 4.6m de même que toute ses copines chez Gun.

[KeziaCinema]

Pas besoin d'une voile entre la 7.3 et la 5.7...

La switchblade se tient très loin, même pour tes 65kg, tu peux l'amener sans soucis autour des 20knts, et tu sera au top vers les 18 (un peu de main arrière pour accélérer sur demande, mais pas trop...).

Avec une 5.7 en une flotteur de 100l, je pars autour de 20knts, mais pour 90kg ! Je penses que toi à 17/18knts, t'es bon !


Du coup, il semble il y avoir un recouvrement juste nickel entre la 7.3 et la 5.7.


Pour encore te convaincre, on dit souvent que les voiles de freerace/slalom te permette de surtoilé de 0,5/1m² par apport à une voile de freeride/freemove/B&J (et encore pour pour une de vague/freestyle).

Dans cette logique, la 7.3 correspondrait environ à une 6.5 si tu l'avait en Torro.

C'est pas une science exacte, car toutes les voiles sont différentes, mais en régle générale, ça marche bien.


Pour info, taille d'aileron pour 7.3 sur la futura : environ 38, selon les modèles.






Après si tu veux absolument prendre une plus grande voile (mais déjà essaie de voir si la plage basse de la switchblade te convient), tu peux partir une 7.8/8.0 sans soucis vu ton poids.

(Sur une Futura 2009, je montais une 7.9 gun rapid avant... Aileron SLR 38, un poil petit, 40 aurait été mieux).

Selon si tu veux des cams ou pas, je te dirais d'aller sur la Rapid 7.9 ou la Vector 8.0.

Pourquoi pas la Sunray ? Perso, j'avais adoré son départ au planning vers 2011/2012, mais je trouve que la Vector (donc 2013? et plus) à la même plage basse, sauf qu'elle se tient mieux...

Les deux se gréent sur une 460.

Différence Rapid/Vector ? Perso je trouve la vector au dessus à tous les niveau (j'ai pas testé les nouvelles rapid), mais elle à le défaut des cambers : plus chiant à gréer, plus lourd en non planning, plus du à sortir de l'eau.

Attention, la vector se grée sur SDM !


Si tu opte pour cette option, sache que l'écart 7.8/5.7 est très raisonnable. Parmis mes collègue de nav', nombreux sont ceux qui ont le quiver de vague classique (3.7-5.3), avec au dessus une 7.8 pour sauver des sessions, et ils s'en sortent très bien.


Bien sur, si tu as souvent une plage de vent de 15-20knts, je te conseille de prendre une voile entre les deux. Dans ce cas je pencherai pour une Rapid 6.7, car pas de cams, mais très rapide, et bonne plage haute. (Pas besoin d'une grosse plage basse puisque 8.0 au dessus). Le tout moins bloqué qu'une vector, donc plus sympa si la plan d'eau chahute...


Au final ça te fait 5.0/5.7/6.7/8.0 et ça me parait bien équilibré !


Niveau aileron, un 39/40 pour 8.0 et une 36/37 pour 6.7 selon les modèles toujours

[Alcyone35]

Ca c'est de la réponse, merci  !!!


Si je te suis, la switchblade 7.3 correspond donc à peut près à mon ancienne Supernova 6.5 avec une meilleure plage haute ?


C'est ça ?

[Cath]

Tu as bien les cambers SDM sur ta Switchblade avec ton mat SDM ?

[Alcyone35]

Oui oui, j'ai même détendu les lattes en pensant qu'elles étaient peut-être trop étarquées mais ça change rien.


Après constatation, je suis allé mesurer pas mal de mats SDM de 4.60 au niveau du diamètre au droit des cambers et il est clair qu'il y a des différences importantes selon les modèles. Le mien présente vraiment le diamètre maxi et je pense que le problème vient de là.


Les mats North SDM qui sont réputés pour bien passer sur les Switchblades sont de type drop shape avec une grosse diminution en diamètre passé la zone de pieds de mat. 5 à 7 mm de moins en diamètre que mon mat au niveau du camber.


J'en parle ici : http://www.rwowind.fr/phpBB3/viewtopic.php?f=5&t=6597&st=0&sk=t&sd=a&start=30

[stef38]

Je suis tout à fait d'accord avec ce qui s'est dit au dessus, en gros y a 2 options:


La première:

- virer la 6.5, les 2 mâts sdm.

- acheter 2 mâts rdm à la place perso je conseillerai de l'expert mini, au moins pour la 7.3.


Ça te fait un quiver simple et fonctionnel, et en effet il n'y aura pas de gros trou entre la 110+7.3 et la 96+5.7 mais tu devras utiliser quand même la 7.3 un peu en plage haute, il faut aussi voir si le entre deux et fréquent ou pas et si le terrain peut être défoncé dans ce cas, ça peut être un peu moins bien...


La deuxième

- virer la 6.5, la 7.3, les 2 mâts sdm

- acheter 6.7 et 7.8 et les mats qui vont avec un 430 rdm expert si possible pour la 5.7 et la 6.7, et le mat adapté 460 ddm ou rdm pour la 7.8 voir 8.0


La deuxième solution, évidemment le budget n'est plus du tout le même...

Pourquoi cette deuxième solution, ben perso j'aime bien avoir une voile charnière qui passe sur deux planches, donc c'est celle là qu'il faut choisir, pour maximiser la plage d'utilisation de chaque planche, ça peut permettre aussi de partir au spot avec un quiver réduit 1 planche et 2-3 voiles. Et si le vent pour la voile charnière est fréquent sur ton spot en cas de thermique, ça peut permettre de gréer cette voile et d'adapter les planches, changer de planches c'est plus rapide que de voile...


Vu tes 2 planches en effet comme voile charnière je vois bien une rapid 6.7.


Dans ce cas il faudra en effet virer la switch 7.3, et la remplacer soit par une switch 7.8 soit par une vector ce qui me semblerait plus adapté à ton flotteur que la sunray qui est plus conçu pour des flotteurs lourds, ce qui n'est pas le cas de ta planche... A mon avis tu peux taper même dans la vector 8.0, mais la 7.5 passe aussi bien sur...


L'inconvénient de ce genre de solution, c'est qu'à vouloir maximiser les plages hautes et basses de ses flotteurs, on n'a jamais la voile idéale pour ceux-ci. Donc on gagne globalement sur la plage d'utilisation du flotteur, et la plage générale couverte, et puis c'est quand même plus facile de transporter des planches que des voiles, mais on n'est moins performant dans la plage idéale du flotteur. En fait c'est le contraire du choix des pros, qui auront tendance à choisir des ensembles parfaits, planche/voile/aileron... Après la 6.7 et la 8.0 passeront très bien sur ta planche, mais la 7.3 c'est je pense sans doute la surface idéale... C'est toujours un peu le même dilemme, en plus du prix du changement, et de l'encombrement d'une voile de plus, mais tu gagnes sur l'étagement pour moi quand même plus logique, le plaisir, perso je n'aime pas sortir les voiles dans leur plage haute, et la plage globale, en 7.3 et 8.0 il y aura un gain sensible quand même vu que la planche avec ses 70 de large prendra la 8m2 sans soucis... (7.8 ou 8.0).

[Alcyone35]

Merci pour ton avis éclairé, me reste plus qu'à trancher vers quelle solution m'orienter  


Dommage que je n'ai pas encore pu tester la Switchblade...

[stef38]

Tu ne seras pas déçu par la switchbalde sauf si tu aimes les gros tracteurs!


Y a pas quelqu'un qui peut te prêter un mat? Bon c'est vrai que les 460 RDM ça ne court pas les rues, mais on doit pouvoir te prêter un SDM quand même avec le monde qui navigue par chez vous...


En tout cas tu as deux super boards, et de bons modèles de voiles pour l'instant tu n'as pas fait beaucoup de fautes de gouts...

[Alcyone35]

Je suis plutôt du coté light de la force alors les tracteurs, très peu pour moi ! C'est d'ailleurs pour ça que je me suis jeté sur cette switchblade peut-être un peu hâtivement, mais je pensais qu'elle passerait sur mon 4.60m.


L'idée de passer sur des grosses bâches supérieures à 7m me rebute un peu d'ailleurs, j'ai gardé un souvenir mitigé d'une 7.2 il y a une quinzaine d'année sur laquelle je m'étais pété le dos (image) donc j'ai un peu d'appréhension à l'idée de monter en surface.

Cependant, quand je vois tous les gars sur le spot de St-Suliac qui tourne avec ce genre de voile et qui ne sont pas scotchés dans les molles là ou moi, je patientais avec ma 6.5, je me dis qu'il est temps de faire quelque chose.

Je veux juste garder le confort d'une voile légère mais qui me permette d'utiliser la plage 12-15 noeuds sans soucis quand c'est plutôt du coté des 12 noeuds.

Le seuil critique était pour moi autour de 13 noeuds avec ma techno 2 et la 6.5, c'est pour ça aussi que j'ai investi dans la Futura qui avec ses 69.5cm de large, devrait partir plus tôt au planning et mieux passer les déventes.


Pour ce qui est d'un prêt, ça aurait sans doute pu été possible mais je suis en mode pause suite à une tendinite au poignet et j'ai pas pu aller sur l'eau depuis fin septembre, la poisse

[stef38]

Vu ces infos supplémentaires, garde ta 7.3 et prends toi un mat léger. Mon choix sélect rdm 460, et dépêche toi y a 10% dessus et ça ne dure que jusqu'à demain à 350€ c'est 50€ de plus que l'expert mais 300g de moins ce qui n'est pas négligeable... Le sdm serait encore moins lourd mais c'est plus fragile et je préfère la souplesse amenée par le rdm. Sur la 7.3 j'éviterais vraiment le cross rdm car 2.7kg c'est vraiment énorme...


Pense à prendre un bon wish aussi pour optimiser le tout!

[Alcyone35]

Il est ouvert le dimanche le service commercial Gunsails ???

[C.R.V.85]

KeziaCinema @ 03/01/2015 - 11h47 a dit:

Pas besoin d'une voile entre la 7.3 et la 5.7...

La switchblade se tient très loin, même pour tes 65kg, tu peux l'amener sans soucis autour des 20knts, et tu sera au top vers les 18 (un peu de main arrière pour accélérer sur demande, mais pas trop...).

Avec une 5.7 en une flotteur de 100l, je pars autour de 20knts, mais pour 90kg ! Je penses que toi à 17/18knts, t'es bon !


Du coup, il semble il y avoir un recouvrement juste nickel entre la 7.3 et la 5.7.

C' est ce que je pensait mais pas pris le temps de dire .


Pour moi et 71 kg avec 5.2 et ma 3S je plane dans 16 / 17 kts .


donc ne rachète qu' un bon mat pour la loft  ...Et vu tes 2 bonnes planches SB 11 et 3S 96

tu peux vendre aussi la bic 118 . en vendant la 6.5 avec son mat et la bic  tu dois pouvoir te financer

une bonne  partie d'un bon rdm 460 .



La seul petite erreur . Mais ces un avis perso . C' est ta 5.7 que si elle se gréait sur un 4 m aurait

, vu ton qabarit , pu te faire économiser le 430 .  5.8 beat ou  5.7 blow . par exemple .

Mais c' 'est pas le même programme et cela dépend de tes spots et style de nav .

[stef38]

Non, mais tu peux commander sur le net, et tu paieras par virement au retour de mail par exemple, c'est ce que je fais perso le plus souvent... Si tu prends les 2 mats ça doit dépasser les 500, donc tu économises le port... Bon après y a certains shops Gun qui ne font pas payer le port non plus, à moins que tu en es un à côté...



Economiser un mat c'est bien dans l'idée, mais le jour ou tu pars en trip et que tu flingues le mat utilisé pour 2-3 voiles t'es un peu baisé surtout si t'as pas beaucoup de shop dans le coin, ou alors tu payes le mat de remplacement une fortune, de plus 2 mats ça permet aussi si nécessaire de gréer la deuxième voile sans dégréer l'autre, au cas ou ça monte et ça descend par exemple. De plus comme tu le dis entre une BLOW et une Torro c'est quand même pas le même programme et des voiles de freewave compacte y en a pas des masses, et sur une 3S, la Torro me semble quand même plus adaptée... Bref perso je l'ai fait un temps (severne wave S1 5.7) et je ne le fais plus, mais y a des arguments pour, comme par exemple le trip en avion où balader moins de matos c'est quand même plus économique...


Y a même des coureurs et des gars de certaines marques qui recommandent de ne pas monter un mat sur des voiles différentes, c'est une des réponses que j'avais eu aussi du SAV NP pour une casse de mat, certains coureurs, marquent la position de la base par rapport au top, et par rapport à la voile pour que le mat soit même toujours aligné pareil, et mis dans le fourreau pareil... Mais perso j'y crois pas trop, en tout cas mon 460 sélect rdm, il a déjà fait 2 Torro 6.6 de millésime différente, une switch en 7.3 et aussi une switch en 7.8 il n'a pas l'air traumatisé... Touchons du bois...