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Compatibilité gros 4*4 et winsurf way of life
Re :Compatibilité gros 4*4 et winsurf way of life
mon scooter MBK (pourtant récent) doir polluer autant qu'un 4x4 ...
mais quel pied !!
j'ai toujours circulé à 2 roues (vélo pdt les études, puis 3 scoots plus ou moins récents) non par soucis écolo, mais par gain de temps
alors les bouchons dans un 4x4, une 4L ... merci
ceci dit, je saisis pas bien l'intérêt d'un 4x4 en ville quand on réussis à passer en 2x4 sur la majorité des "routes-pistes" africaines ...
mais quel pied !!
j'ai toujours circulé à 2 roues (vélo pdt les études, puis 3 scoots plus ou moins récents) non par soucis écolo, mais par gain de temps
alors les bouchons dans un 4x4, une 4L ... merci
ceci dit, je saisis pas bien l'intérêt d'un 4x4 en ville quand on réussis à passer en 2x4 sur la majorité des "routes-pistes" africaines ...
Re :Compatibilité gros 4*4 et winsurf way of life
mais passke les gens choisissent la voiture sur des critères parfaitement subjectifs tout en prétendant le contraire...
Re :Compatibilité gros 4*4 et winsurf way of life
[quote=BZH971,25 Sep 2005, 09:29 PM]
[quote=laumic,25 Sep 2005, 09:45 PM]
tribue hétérogène, ça c' est bien vrai !!! enfin, j' espère quand même qu' aucun planchiste ne vote FN !!! et qu' on a tous une âme écolo, pas de mégots sur les plages et de canettes dans la mer ...........
[/quote]
Pzrso je vois pas bcp de windsurfeur ramassé un déchet quand il passe a coté sur la plage... trop OQP a se relooké devant le parterre de rombiere extaséiées surement.... si on commecait par la .
[quote=will,26 Sep 2005, 06:18 AM]
Pourquoi toujours comparer les 4*4 avec les vieilles voitures qui polluent ???
...
alors que celui qui choisi un gros 4*4 choisi d'être un gros connard de pollueur.
Ce sont donc 2 démarches complètement différentes.
Le gros riche qui se la pète avec son 4*4 peut s'acheter une toyota hybrid ... d'ailleur y'a que les riches qui peuvent se l'acheter.
Donc y'a une démarche volontaire du possésseur de 4*4 de poluer la planète en connaissance de cause, et seul lui à le choix.
[right][snapback]271146[/snapback][/right]
[/quote]
Toi t'a vraiment rien compris et le gros connard de pollueur que je suis roule au GPL, a la campagne et je peux te dire que les blaireaux en C3 HDI qui laissent tournée leur moteura l'arret j'en vois des tas; alors avant d'insulté les mecs sans connaitre le fonds des choses on réflichi.. mais bon toi t'as surement un filtre a particules au niveau de l'émisphere gauche.
J'ai pris un 4x4
-1- Par gout
-2- Par besion (volume de chargmenet + famille)
-3- parce que je pouvais monter un gpl
-4- car je suis a la campagne
Alors avant de stygmatisé n'importe qui sans savoir, essait de comprndre les raison d'un choix.... chacun a ses raison toi tu as pris un C3 parce que ton Boss te l'a donner ou que tu es un gros radin.. et si demain ton boss te dit : bon allez tu passe au 4X4 essence flambant neuf.. tu vas le refuser pour garer ton C3 pourri qui aura 250 000 au compteur si elle arrive jusque la ? ... j'aimerai voir ça...
[quote=laumic,25 Sep 2005, 09:45 PM]
tribue hétérogène, ça c' est bien vrai !!! enfin, j' espère quand même qu' aucun planchiste ne vote FN !!! et qu' on a tous une âme écolo, pas de mégots sur les plages et de canettes dans la mer ...........
[/quote]
Pzrso je vois pas bcp de windsurfeur ramassé un déchet quand il passe a coté sur la plage... trop OQP a se relooké devant le parterre de rombiere extaséiées surement.... si on commecait par la .
[quote=will,26 Sep 2005, 06:18 AM]
Pourquoi toujours comparer les 4*4 avec les vieilles voitures qui polluent ???
...
alors que celui qui choisi un gros 4*4 choisi d'être un gros connard de pollueur.
Ce sont donc 2 démarches complètement différentes.
Le gros riche qui se la pète avec son 4*4 peut s'acheter une toyota hybrid ... d'ailleur y'a que les riches qui peuvent se l'acheter.
Donc y'a une démarche volontaire du possésseur de 4*4 de poluer la planète en connaissance de cause, et seul lui à le choix.
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Toi t'a vraiment rien compris et le gros connard de pollueur que je suis roule au GPL, a la campagne et je peux te dire que les blaireaux en C3 HDI qui laissent tournée leur moteura l'arret j'en vois des tas; alors avant d'insulté les mecs sans connaitre le fonds des choses on réflichi.. mais bon toi t'as surement un filtre a particules au niveau de l'émisphere gauche.
J'ai pris un 4x4
-1- Par gout
-2- Par besion (volume de chargmenet + famille)
-3- parce que je pouvais monter un gpl
-4- car je suis a la campagne
Alors avant de stygmatisé n'importe qui sans savoir, essait de comprndre les raison d'un choix.... chacun a ses raison toi tu as pris un C3 parce que ton Boss te l'a donner ou que tu es un gros radin.. et si demain ton boss te dit : bon allez tu passe au 4X4 essence flambant neuf.. tu vas le refuser pour garer ton C3 pourri qui aura 250 000 au compteur si elle arrive jusque la ? ... j'aimerai voir ça...
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- Timide
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Re :Compatibilité gros 4*4 et winsurf way of life
QUOTE(sinker @ 26 Sep 2005, 06:54 AM)
mais passke les gens choisissent la voiture sur des critères parfaitement subjectifs tout en prétendant le contraire...
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Re :Compatibilité gros 4*4 et winsurf way of life
moi bientot j'aurai ca pour aller bosser
je recommande, c'est le panard
je recommande, c'est le panard
Re :Compatibilité gros 4*4 et winsurf way of life
QUOTE(Hagard @ 26 Sep 2005, 07:48 AM)
moi bientot j'aurai ca pour aller bosser
je recommande, c'est le panard
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je recommande, c'est le panard
[right][snapback]271179[/snapback][/right]
pas mal
y'a la clim?
Re :Compatibilité gros 4*4 et winsurf way of life
putain, c'est le nouveau spad de pacific blue !!!
Re :Compatibilité gros 4*4 et winsurf way of life
belle machine, en tout cas, esthétiquement, ça me plait bien...ça me rapelle les mob que je repeignait ( déjà!! ) durant mon adolescence...
..quand aux clichés véhiculés par bocou de monde , sur DW ou ailleurs, je remercie verhaergue de nous avoir éclairés..l'avis d'un spécialiste, et honnête desurcroit permet de remettre les représentations de tout à chacun en question , ou a leur place..
..pourautant, la question de rouler en 4*4 dans paris , ou ailleurs, ne relève pas d'une question pratique..même si, de l'aveux de certaines de mes connaissances, ces véhicules permettent de pousser le voisin mal garé sans trop railler leur engin ( et quand ils disent pousser.. )...il reste qu'un mec qui roule dans une grande ville, y travaille surement, et que le weekend, monsieur emmène madame en foret de rambouillet , ou à courchevelle..donc, son véhicule sert à autre chose en terme de déplacement, et ceux là peuvent se justifier...mais je suis d'accord avec "jude" , pour confirmer queles pistes africaines sont accessibles en 2*4, et même à pieds, dis donc !!...
...au delà de toutes considérations citoyenne, il y a bien une dimension narcissique dans l'achat de telle ou telle bagnole, cohabitant néanmoins avec l'aspect utile du véhicule..ex: une famille de 4/5 personnes aura du mal à se loger dans une porsche..donc le choix est orienté aussi par ces paramètres là..au regret de madame ou monsieur ( je précise, car la conscience collective a toujours du mal a affublé les filles ou femmes, d'une responsabilité dans le choix de la tire en question..) qui aurait bien aimé acheté la simple deux places décapotable..
...pour finir, les choix sont aussi tributaires des couts des produits..mon ancien ford transit était un pollueur de première, malgré le soin que je lui apporté..datant de 1986, forcement, les normes étaient pas les m^mes, et l'age et l'utilisation fasant, ça ne l'aidait pas à respecter les normes actuelles..mais changer de véhicule a un cout, et quand on a pas encore les moyens d'investir dans de l'actuel, on fa
..quand aux clichés véhiculés par bocou de monde , sur DW ou ailleurs, je remercie verhaergue de nous avoir éclairés..l'avis d'un spécialiste, et honnête desurcroit permet de remettre les représentations de tout à chacun en question , ou a leur place..
..pourautant, la question de rouler en 4*4 dans paris , ou ailleurs, ne relève pas d'une question pratique..même si, de l'aveux de certaines de mes connaissances, ces véhicules permettent de pousser le voisin mal garé sans trop railler leur engin ( et quand ils disent pousser.. )...il reste qu'un mec qui roule dans une grande ville, y travaille surement, et que le weekend, monsieur emmène madame en foret de rambouillet , ou à courchevelle..donc, son véhicule sert à autre chose en terme de déplacement, et ceux là peuvent se justifier...mais je suis d'accord avec "jude" , pour confirmer queles pistes africaines sont accessibles en 2*4, et même à pieds, dis donc !!...
...au delà de toutes considérations citoyenne, il y a bien une dimension narcissique dans l'achat de telle ou telle bagnole, cohabitant néanmoins avec l'aspect utile du véhicule..ex: une famille de 4/5 personnes aura du mal à se loger dans une porsche..donc le choix est orienté aussi par ces paramètres là..au regret de madame ou monsieur ( je précise, car la conscience collective a toujours du mal a affublé les filles ou femmes, d'une responsabilité dans le choix de la tire en question..) qui aurait bien aimé acheté la simple deux places décapotable..
...pour finir, les choix sont aussi tributaires des couts des produits..mon ancien ford transit était un pollueur de première, malgré le soin que je lui apporté..datant de 1986, forcement, les normes étaient pas les m^mes, et l'age et l'utilisation fasant, ça ne l'aidait pas à respecter les normes actuelles..mais changer de véhicule a un cout, et quand on a pas encore les moyens d'investir dans de l'actuel, on fa
Re :Compatibilité gros 4*4 et winsurf way of life
..merde, salopri de clavier..je disais donc, que n'ayant pas les moyens de changer, on fait durer ce que l 'on possède..même si je suis trés heureuxde rouler avec mon new traffic ( monumental en terme de conso!!), cela a un cout..et tous les porte monnaies n'y on pas forcément accés..
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Re :Compatibilité gros 4*4 et winsurf way of life
QUOTE(verhaeghe @ 26 Sep 2005, 06:19 AM)
La R5 ou la Visa de votre grand père pollue beaucoup plus que le Touareg V10 de Jenna.
Pour conclure, la lutte anti 4x4 au moins sous le biais de la pollution est idiote! Que tous les ecolo (moi le premier) changent leur voiture pour un modèle récent
Je précise enfin que je ne suis pas possesseur de 4x4 et que Renault est extrement peu present sur le marché du 4x4. Ce n'est donc pas du corporatisme!
[right][snapback]271154[/snapback][/right]
euh suis pas spécialiste mais une voiture qui pollue peu en consommant du 15l/100 et une voiture qui pollue en faisant du 5l/100....suis pas sur de ta conclusion !....
Enfin je trouve que l'identité des winsurfeurs a bien changé, aujourd'hui ils sont ecolos, sportifs et citoyens (ce qui ai sans doute une bonne chose), y'a 20 ans l'identité du windsurfeur c'etait biere, joint et punk !.........." y'a plus d'jeunesse tiens ça m'deprime !"
Re :Compatibilité gros 4*4 et winsurf way of life
tout dépend ce que l'on appelle pollution; considérer ou pas le co2 comme un polluant conduit a des conclusions différentes sur les 4*4.
Re :Compatibilité gros 4*4 et winsurf way of life
QUOTE(Phil des montagnes @ 26 Sep 2005, 09:16 AM)
euh suis pas spécialiste mais une voiture qui pollue peu en consommant du 15l/100 et une voiture qui pollue en faisant du 5l/100....suis pas sur de ta conclusion [right][snapback]271233[/snapback][/right]
Salut Phil, je te confime, tu n'es pas spécialiste, mais c'est pas grave, a chacun son truc!
Histoire de te convaincre, je te propose une petite experience:
* tu enflammes un morceau de plastique et tu recouvres avec une cloche
=> Mauvaise combustion, plein de fumées noirs un gros résidu noir
* tu enflamme le même morceau de plastique dans un endroite avec une bonne aeration et la, quasiement plus de fumée ou de résidu!
Imagine qu'en plus, sur un gros 4x4 les gaz sont recyclés en partie + traitement chimique complexe (catalyseur et filtre à particules)
A+, Antoine
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Re :Compatibilité gros 4*4 et winsurf way of life
QUOTE(verhaeghe @ 26 Sep 2005, 09:28 AM)
Salut Phil, je te confime, tu n'es pas spécialiste, mais c'est pas grave, a chacun son truc!
Histoire de te convaincre, je te propose une petite experience:
* tu enflammes un morceau de plastique et tu recouvres avec une cloche
=> Mauvaise combustion, plein de fumées noirs un gros résidu noir
* tu enflamme le même morceau de plastique dans un endroite avec une bonne aeration et la, quasiement plus de fumée ou de résidu!
Imagine qu'en plus, sur un gros 4x4 les gaz sont recyclés en partie + traitement chimique complexe (catalyseur et filtre à particules)
A+, Antoine
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Histoire de te convaincre, je te propose une petite experience:
* tu enflammes un morceau de plastique et tu recouvres avec une cloche
=> Mauvaise combustion, plein de fumées noirs un gros résidu noir
* tu enflamme le même morceau de plastique dans un endroite avec une bonne aeration et la, quasiement plus de fumée ou de résidu!
Imagine qu'en plus, sur un gros 4x4 les gaz sont recyclés en partie + traitement chimique complexe (catalyseur et filtre à particules)
A+, Antoine
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moi c'que j'en dit c'est surtout pour faire chier ...on s'refait pas c'est une passion
mais bon faut reconnaitre que le mec qui achete un 4*4 peut aussi acheter une voiture bien moins polluante tandis que le gars en super 5 (les reu5 j'en vois plus !) lui c'est pas un choix !
autre vision des choses : un 4*4 pèse 3000 kg de matiere qu'il a fallut produire, une super 5 pèse elle 800 kg...ben oui ça compte aussi !!...
un bilan ecologique c'est assez compliqué, juste un exemple (qui n'a rien a voir avec la choucroute mais au moins je sais de quoi je parle) le papier recyclé ...et ben c'est plus polluant que le papier traditionnel !!! mais bon comme ça gagne beaucoup d'argent le papier recyclé ....chut !
Re :Compatibilité gros 4*4 et winsurf way of life
Je maintiens mon argument :
Ceux qui ont des caisses pourraves sont ceux qui n'ont pas les moyens de se payer autre chose.
Autre raisonnement : les 4*4 vieillissent aussi ... comme les autres voitures ...
Un 4*4 qui a 280 000 km ... s'il est pas entretenu correctement ... C un catastrophe.
Bien sur qu'un range de 2005 neuf sorti d'usine va pas trop polluer (encore que la pollution vient aussi du carburant absorde ... la simple fabrication de carburant pollue) ... mais Ce range ... dans 10 ans ... je suis pas convaincu qu'il soit aussi écolo que ça.
M> oui je suis un radin, mon entreprise est radine, ce qui fait qu'elle choisi de dépenser un minimum, moi aussi, et ma caisse est dans un état irréprochable, qu'elle va se prendre ses 150 000 km comme une lettre à la poste, et c'est pas parce que je paye pas le gasoil dans ma voiture que je me permet de rouler vite.
Quand on voit la gueule d'un 4*4 d'il y a 10 ans ... ça fait peur pour l'avenir quand on voit tous ceux qui roulent aujourd'hui.
Les 4*4 neuf d'aujourd'hui sont les poubelles écolos de demain.
Pour information : pour fabriquer du carburant, il faut l'extraire, le transporter, le modifier ... et ça ... ça pollue.
Donc Consommer = polluer.
C'est pas pour rien qu'il ont voulu appliquer une taxe pour véhicule polluant en se basant sur les émissions de CO2 ... bizarrement tous les 4*4 étaient parmis les plus taxé.
Les technologie les moins polluantes, sont souvent destiné aux véhicules plutôt économique (FAP chez PSA sur ses HDI, maintenant chez Renault sur les DCI ...)
Bref, si consommer 25L/100 avec un hummer C respecter l'environnement ... bah on est pas sur la même longueur d'onde.
Vive le carburant cher ... ça nous fera changer de technologie.
Le top dans tout ça, C que les possesseur de 4*4 ne se servent pratiquement jamais des fonctions de TT de leur véhicule ... si ce n'est pour monter sur un trottoir.
L'ADEM Publie régulierement le classement des véhicules neuf les plus pollueurs ... sur plus de 2500 référence ... le constat est édifiant.
Bref cachez vous derriere vos soit disans "un 4*4 ça pollue queudal", tous les tests autos montrent que la conso moyenne est au dessus des 10L
Ceux qui ont des caisses pourraves sont ceux qui n'ont pas les moyens de se payer autre chose.
Autre raisonnement : les 4*4 vieillissent aussi ... comme les autres voitures ...
Un 4*4 qui a 280 000 km ... s'il est pas entretenu correctement ... C un catastrophe.
Bien sur qu'un range de 2005 neuf sorti d'usine va pas trop polluer (encore que la pollution vient aussi du carburant absorde ... la simple fabrication de carburant pollue) ... mais Ce range ... dans 10 ans ... je suis pas convaincu qu'il soit aussi écolo que ça.
M> oui je suis un radin, mon entreprise est radine, ce qui fait qu'elle choisi de dépenser un minimum, moi aussi, et ma caisse est dans un état irréprochable, qu'elle va se prendre ses 150 000 km comme une lettre à la poste, et c'est pas parce que je paye pas le gasoil dans ma voiture que je me permet de rouler vite.
Quand on voit la gueule d'un 4*4 d'il y a 10 ans ... ça fait peur pour l'avenir quand on voit tous ceux qui roulent aujourd'hui.
Les 4*4 neuf d'aujourd'hui sont les poubelles écolos de demain.
Pour information : pour fabriquer du carburant, il faut l'extraire, le transporter, le modifier ... et ça ... ça pollue.
Donc Consommer = polluer.
C'est pas pour rien qu'il ont voulu appliquer une taxe pour véhicule polluant en se basant sur les émissions de CO2 ... bizarrement tous les 4*4 étaient parmis les plus taxé.
Les technologie les moins polluantes, sont souvent destiné aux véhicules plutôt économique (FAP chez PSA sur ses HDI, maintenant chez Renault sur les DCI ...)
Bref, si consommer 25L/100 avec un hummer C respecter l'environnement ... bah on est pas sur la même longueur d'onde.
Vive le carburant cher ... ça nous fera changer de technologie.
Le top dans tout ça, C que les possesseur de 4*4 ne se servent pratiquement jamais des fonctions de TT de leur véhicule ... si ce n'est pour monter sur un trottoir.
L'ADEM Publie régulierement le classement des véhicules neuf les plus pollueurs ... sur plus de 2500 référence ... le constat est édifiant.
Bref cachez vous derriere vos soit disans "un 4*4 ça pollue queudal", tous les tests autos montrent que la conso moyenne est au dessus des 10L
Re :Compatibilité gros 4*4 et winsurf way of life
Phil des montagnes:
" un 4x4 c'est aussi 3 tonnes de matières qu'il a fallut produire/transformer"
Je suis OK avec ton raisonnement (mais pas avec les chiffres). Entre un 4x2 et un 4x4 (a perimètre entièrement equivalent par ailleurs), + 150kg. L'acheteur du 4x4 n'hesite pas entre Clio et le Cayenne mais plutot Cayenne/ Classe S.
Phil:
"mais Ce range ... dans 10 ans ... je suis pas convaincu qu'il soit aussi écolo que ça."
Ben en fait, les voitures produites aujourd'hui se doivent d'être recyclable à +90% (en masse je crois). Ainsi, on a chassé le Plomb, le Chlore et le Chrome de nos nouvelles voiture, chaque pièce est reperée pour que la personne chargée du recyclage puisse trier. Du coup, la R5 ira dans une casse et sera broyé. Le gros 4x4 sera démonté et partiquement entièrement recyclé. Celui qui aura generé le plus de résidu??? La R5!
"Pour information : pour fabriquer du carburant, il faut l'extraire, le transporter, le modifier ... et ça ... ça pollue.
Donc Consommer = polluer."
Il y a boire et à manger dans ton raisonnement:
* L'un des gros problèmes de pollution aujourd'hui c'est la localisation de la pollution. Des résidus d'imbrulés dans les villes, c'est des malades des voies pulmonaires et des bébés touchés. Des résidus d'imbrulés dans la campagne c'est beaucoup moins nocif
=> On ne peut donc pas parler de pollution globale d'une chaine de production entière sans prendre en compte les lieux de pollution et ponderer avec.
* les centres qui transforment le pétrole en plastique / essence /... ne sont pas très polluants (comparé avec une fabrique de type pate à papier)
* les consommateurs sont les payeurs. En clair, en achetant de l'essence, tu permets à l'état de financer le nucleaire ou les recherches sur les energies alternatives.
Faire chier M ou Jenna avec leur 4x4 n'a pas grand sens. Prends t'en plutot au vieilles caisses mal reglées (4x2 ou 4x4) des citadins. Ca, ca merite ton indignation et ton energie.
A+,
Antoine
" un 4x4 c'est aussi 3 tonnes de matières qu'il a fallut produire/transformer"
Je suis OK avec ton raisonnement (mais pas avec les chiffres). Entre un 4x2 et un 4x4 (a perimètre entièrement equivalent par ailleurs), + 150kg. L'acheteur du 4x4 n'hesite pas entre Clio et le Cayenne mais plutot Cayenne/ Classe S.
Phil:
"mais Ce range ... dans 10 ans ... je suis pas convaincu qu'il soit aussi écolo que ça."
Ben en fait, les voitures produites aujourd'hui se doivent d'être recyclable à +90% (en masse je crois). Ainsi, on a chassé le Plomb, le Chlore et le Chrome de nos nouvelles voiture, chaque pièce est reperée pour que la personne chargée du recyclage puisse trier. Du coup, la R5 ira dans une casse et sera broyé. Le gros 4x4 sera démonté et partiquement entièrement recyclé. Celui qui aura generé le plus de résidu??? La R5!
"Pour information : pour fabriquer du carburant, il faut l'extraire, le transporter, le modifier ... et ça ... ça pollue.
Donc Consommer = polluer."
Il y a boire et à manger dans ton raisonnement:
* L'un des gros problèmes de pollution aujourd'hui c'est la localisation de la pollution. Des résidus d'imbrulés dans les villes, c'est des malades des voies pulmonaires et des bébés touchés. Des résidus d'imbrulés dans la campagne c'est beaucoup moins nocif
=> On ne peut donc pas parler de pollution globale d'une chaine de production entière sans prendre en compte les lieux de pollution et ponderer avec.
* les centres qui transforment le pétrole en plastique / essence /... ne sont pas très polluants (comparé avec une fabrique de type pate à papier)
* les consommateurs sont les payeurs. En clair, en achetant de l'essence, tu permets à l'état de financer le nucleaire ou les recherches sur les energies alternatives.
Faire chier M ou Jenna avec leur 4x4 n'a pas grand sens. Prends t'en plutot au vieilles caisses mal reglées (4x2 ou 4x4) des citadins. Ca, ca merite ton indignation et ton energie.
A+,
Antoine