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komment virer et reconnaitre les trolls !!!, Le peu tit mnolo du part fait modos

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willy1111
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Message par willy1111 »

<span style='color:red'>Que faire face à un troll ?</span><br />Jeter un dé 10 et utiliser sa hache à deux mains ne vous servira ici à rien. Dans l’absolu, il n’y a malheuresusement pas grand chose à faire contre un troll, si ce n’est d’user de sa stupidité pour le vaincre. Essayons tout de même d’esquisser quelques stratégies relatives aux catégories de troll.<br /><br /><span style='color:red'>Règles de survie minimale</span><br /><br /> Ne jamais sembler donner raison au troll. Par exemple, proscrire tout message qui commence par « sur ce point tu as raison mais... » ; « la question est intéressante mais... ». Pour la bonne et simple raison que le troll ne suit jamais les règles de la discussion (définitions des termes, échange d’arguments, réponses aux questions).<br /><br /> Ne jamais tenter d’arrondir les angles par des mails privés car ils seront toujours utilisés pour montrer la duplicité des admins, ou comme témoignage fictif d’une connivence avec un autre intervenant : « machin m’a écrit pour me dire que... ».<br /><br /> Ne jamais laisser les trolls se multiplier, sinon ils saccagent votre espace. En ce sens, effectuer un marquage (plus ou moins rude), pour pouvoir reconnaître du premier coup d’oeil le troll lorsqu’il revient, y compris sous une autre identité.<br /><br /> Se faire à l’idée que le troll peut avoir le dessus. Si vous pensez que votre forum résistera indéfiniment aux attaques trollesques, qu’il sera toujours un royaume de paix et de respect, vous vous préparez à devenir un admin aigri. Et l’admin aigri devient rapidement un troll sur son propre forum (ce qui n’était pas le but initial du bidule...).<br /><br /> Si votre forum devient très actif, n’hésitez pas à vous faire aider pour son administration. Isolé, l’admin s’use très vite. Et lorsqu’il y a plusieurs administrateurs, il convient de définir quelques règles minimales dans les gestion du forum ; en effet, rien de réjouit plus le troll que les contradictions entre administrateurs.<br /><br />Voilà quelques petits conseils dans la lutte perpétuelle contre les trolls. Nous démontrerons une autre fois en quoi le hacker (le hacheur) est l’héritier de la dialectique antique. Merci de votre attention et à bientôt.<br /><br /><span style='color:red'><span style='font-size:14pt;line-height:100%'>Que Faire contre ?</span></span><br /><span style='color:red'>1. Le troll débutant</span><br /><br />Tenter la pédagogie : « Mailer Daemon est ton ami, Mailer Daemon pas se foutre de ta gueule ». Si le troll débutant est persévérant : « oui m’enfin bon, il pourrait me répondre poliment, ce monsieur Daemon », il est tout à fait légitime d’utiliser l’insulte et la coupure d’accès. Le troll est « bannis » du forum. En tant que débutant, il a du mal à recréer des adresses email bidons. Pour la petite histoire, cette méthode à la dure a bien fonctionné sur les abonnés d’AOL en 1996-1997 (certains administrateurs de forums ayant même interdit l’accès aux adresses en @aol.com).<br /><br /><span style='color:red'>2. Le troll bête</span><br />Pédagogie toujours, essayer par des explications de démontrer la nullité conceptuelle et le hors sujet, mais gentiment, avec humanité dirons-nous. Difficulté : le troll bête est par définition convaincu de l’intérêt de ses contributions pour le futur de la démocratie.<br /><br />En cas d’échec, l’humiliation publique peut s’avérer payante. Il est conseillé de s’y mettre à plusieurs, de répéter la manoeuvre dans un intervalle de temps très court, et d’user d’une ironie violente et saignante. Sinon vos messages risquent de provoquer l’effet inverse, et de devenir eux-mêmes source d’interminables débats oiseux. En particulier, l’intervention ne doit laisser aucun doute sur son but (l’humiliation violente, publique et immédiate). Cette stratégie vous autorisera à afficher le logo « Attention, admin méchant » [4].<br /><br /><span style='color:red'>3. Le troll méchant</span><br /><br />La règle traditionnelle pour lutter contre un troll méchant consiste à ignorer ses messages. « Do not feed the troll », dit l’adage. Cependant, sur les forums du Web et les mailing-list, dont la plupart des usagers n’ont aucune connaissance de la nétiquette, il est illusoire de croire que personne ne va répondre.<br /><br />Certains coups particulièrement tordus sont parfois utilisés, certains étant eux-mêmes inadmissibles. On peut par exemple supprimer non le message initial du troll (qui immédiatement relancera le débat sur le thème de sa liberté d’expression), mais en sucrant toutes les réponses à ce message (quitte à expliquer en privé aux auteurs de ces réponses le pourquoi de la manoeuvre). On assiste parfois à cette méthode ordurière qui consiste à lever l’anonymat du troll en révélant sa véritable identité.<br /><br />Mais il semble que, si l’on veut maintenir des forums ouverts (les messages sont publiés dès qu’ils sont envoyés), face à un troll, la seule technique est la guerre des tranchées : plusieurs administrateurs surveillent quasiment en permanence les forums pour bloquer aussi rapidement que possible les dérives trollesques.<br /><br />De fait, un administrateur isolé n’aura jamais le dessus face à un troll déterminé, car ce dernier est ainsi configuré qu’il est plus souvent sur le forum que l’administrateur lui-même. D’ailleurs un très grand nombre d’administrateurs de forums (ou mailing-lists), isolés, après plusieurs passages de trolls méchants, passent carrément en listes modérées a priori, montent des coopératives d’achats solidaires de Valium, ou militent à la NRA. On constate malheureusement que plus un webmestre est expérimenté, moins il sera favorable à la présence de forums sur son site ou de mailing-lists ouvertes.<br /><br /><br /><br /><span style='font-size:21pt;line-height:100%'><span style='color:red'>Bonne chance à tous</span></span> <!--emo&:lol:--><img src='smileys/laugh.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='laugh.gif' /><!--endemo--> <!--emo&:lol:--><img src='smileys/laugh.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='laugh.gif' /><!--endemo-->
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Re :komment virer et reconnaitre les trolls !!!, Le peu tit mnolo du part fait modos

Message par willy1111 »

willy1111, t'as oublié le troll psychopathe, celui qui a des personnalités multiples et qui sait même pas à qui il parle quand il se répond à lui même mais pas tout à fait parceque c'est un autre mais pas totalement mais presque même si pour tous c'est lui.
willy1111
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Message par willy1111 »

Héééé moi, répond toi, tu rigoles de toi même, de moi même, de nous même, même de toi, même de moi ou même de nous ?
Univers
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Message par Univers »

+ rien
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Va faire un baille ke ne l'on sété po vue!
Me fait ausi du bien de speak with you! smile.gif
erwan
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Message par erwan »

QUOTE(willy1111 @ 6 Feb 2006, 03:27 PM)
Que faire face à un troll ?
Jeter un dé 10 et utiliser sa hache à deux mains ne vous servira ici à rien. Dans l’absolu, il n’y a malheuresusement pas grand chose à faire contre un troll, si ce n’est d’user de sa stupidité pour le vaincre. Essayons tout de même d’esquisser quelques stratégies relatives aux catégories de troll.

Règles de survie minimale

  Ne jamais sembler donner raison au troll. Par exemple, proscrire tout message qui commence par « sur ce point tu as raison mais... » ; « la question est intéressante mais... ». Pour la bonne et simple raison que le troll ne suit jamais les règles de la discussion (définitions des termes, échange d’arguments, réponses aux questions).

  Ne jamais tenter d’arrondir les angles par des mails privés car ils seront toujours utilisés pour montrer la duplicité des admins, ou comme témoignage fictif d’une connivence avec un autre intervenant : « machin m’a écrit pour me dire que... ».

  Ne jamais laisser les trolls se multiplier, sinon ils saccagent votre espace. En ce sens, effectuer un marquage (plus ou moins rude), pour pouvoir reconnaître du premier coup d’oeil le troll lorsqu’il revient, y compris sous une autre identité.

  Se faire à l’idée que le troll peut avoir le dessus. Si vous pensez que votre forum résistera indéfiniment aux attaques trollesques, qu’il sera toujours un royaume de paix et de respect, vous vous préparez à devenir un admin aigri. Et l’admin aigri devient rapidement un troll sur son propre forum (ce qui n’était pas le but initial du bidule...).

  Si votre forum devient très actif, n’hésitez pas à vous faire aider pour son administration. Isolé, l’admin s’use très vite. Et lorsqu’il y a plusieurs administrateurs, il convient de définir quelques règles minimales dans les gestion du forum ; en effet, rien de réjouit plus le troll que les contradictions entre administrateurs.

Voilà quelques petits conseils dans la lutte perpétuelle contre les trolls. Nous démontrerons une autre fois en quoi le hacker (le hacheur) est l’héritier de la dialectique antique. Merci de votre attention et à bientôt.

Que Faire contre ?
1. Le troll débutant

Tenter la pédagogie : « Mailer Daemon est ton ami, Mailer Daemon pas se foutre de ta gueule ». Si le troll débutant est persévérant : « oui m’enfin bon, il pourrait me répondre poliment, ce monsieur Daemon », il est tout à fait légitime d’utiliser l’insulte et la coupure d’accès. Le troll est « bannis » du forum. En tant que débutant, il a du mal à recréer des adresses email bidons. Pour la petite histoire, cette méthode à la dure a bien fonctionné sur les abonnés d’AOL en 1996-1997 (certains administrateurs de forums ayant même interdit l’accès aux adresses en @aol.com).

2. Le troll bête
Pédagogie toujours, essayer par des explications de démontrer la nullité conceptuelle et le hors sujet, mais gentiment, avec humanité dirons-nous. Difficulté : le troll bête est par définition convaincu de l’intérêt de ses contributions pour le futur de la démocratie.

En cas d’échec, l’humiliation publique peut s’avérer payante. Il est conseillé de s’y mettre à plusieurs, de répéter la manoeuvre dans un intervalle de temps très court, et d’user d’une ironie violente et saignante. Sinon vos messages risquent de provoquer l’effet inverse, et de devenir eux-mêmes source d’interminables débats oiseux. En particulier, l’intervention ne doit laisser aucun doute sur son but (l’humiliation violente, publique et immédiate). Cette stratégie vous autorisera à afficher le logo « Attention, admin méchant » [4].

3. Le troll méchant

La règle traditionnelle pour lutter contre un troll méchant consiste à ignorer ses messages. « Do not feed the troll », dit l’adage. Cependant, sur les forums du Web et les mailing-list, dont la plupart des usagers n’ont aucune connaissance de la nétiquette, il est illusoire de croire que personne ne va répondre.

Certains coups particulièrement tordus sont parfois utilisés, certains étant eux-mêmes inadmissibles. On peut par exemple supprimer non le message initial du troll (qui immédiatement relancera le débat sur le thème de sa liberté d’expression), mais en sucrant toutes les réponses à ce message (quitte à expliquer en privé aux auteurs de ces réponses le pourquoi de la manoeuvre). On assiste parfois à cette méthode ordurière qui consiste à lever l’anonymat du troll en révélant sa véritable identité.

Mais il semble que, si l’on veut maintenir des forums ouverts (les messages sont publiés dès qu’ils sont envoyés), face à un troll, la seule technique est la guerre des tranchées : plusieurs administrateurs surveillent quasiment en permanence les forums pour bloquer aussi rapidement que possible les dérives trollesques.

De fait, un administrateur isolé n’aura jamais le dessus face à un troll déterminé, car ce dernier est ainsi configuré qu’il est plus souvent sur le forum que l’administrateur lui-même. D’ailleurs un très grand nombre d’administrateurs de forums (ou mailing-lists), isolés, après plusieurs passages de trolls méchants, passent carrément en listes modérées a priori, montent des coopératives d’achats solidaires de Valium, ou militent à la NRA. On constate malheureusement que plus un webmestre est expérimenté, moins il sera favorable à la présence de forums sur son site ou de mailing-lists ouvertes.
Bonne chance à tous laugh.gif  laugh.gif
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un excellent post sur le trolling.... nécessairement fait par un troll... Bernard, ce n'est pas toi c'est l'autre. qui l'autre blink.gif Docteur Moreau wink.gif
Suzie
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Re :komment virer et reconnaitre les trolls !!!, Le peu tit mnolo du part fait modos

Message par Suzie »

Afin de veillez au bon fonctionnement du forum, je vous propose de suivre des règles un peu plus draconiennes. Je les ai taxé sur macbidouille, elle vont plaire au petit Nicolas.


1. Evitez la redondance des questions et la multiplication des topics abordant un même thème

- Depuis le temps que le site et le forum existent, de nombreux problèmes ont été abordés, voire résolus. Pour éviter aux différents contributeurs, modérateurs et admins de se répéter pour la n-ième fois, observez ces préalables avant de poster :
-> Consultez les articles et les news accessibles depuis la page d'accueil du site. Cette page est munie d'une fonction recherche (en haut).
-> Vérifiez si la réponse à votre problème ne se trouve pas dans la FAQ.
-> Pensez à utiliser la fonction "Rechercher" qui permet de retrouver les messages à l'aide de mots clé. Outre la recherche, vous est également proposé un module de recherche Google performant. Bien paramétrée, la recherche vous permettra de vérifier si votre question n'a pas été abordée antérieurement... Vous pourrez ainsi relancer un "vieux topic" plutôt que d'en créer un nouveau, permettant ainsi un regroupement des informations.

- Si vous avez initié un topic et si vous souhaitez prolonger le thème abordé, poursuivez la discussion dans ce même topic... Évitez d'en créer un autre...



2. Veillez à poster dans le bon forum et à ne pas poster la même question partout

- Vous devez réfléchir avant de poster afin de définir le forum et le sous-forum qui est thématiquement le plus à même d'accueillir votre question. Chaque forum est clairement défini par un sous-titre. Cette précaution vous permettra d'obtenir là encore une aide rapide et adaptée.

- Le cross-posting est interdit : ne postez pas en double, en triple, en quadruple ou partout dans toutes les rubriques du forum, le même sujet, histoire de marquer votre territoire? Cette façon d'agir ne vous rendra pas service en dispersant l'aide que vous auriez pu recevoir. Au contraire, ciblez votre demande dans le domaine correspondant.



3. Donnez des titres clairs aux topics que vous créez

Lors de la création d'un nouveau topic :

- Efforcez vous de donner un titre clair et rapidement descriptif de votre problème. D'une part, cette précaution vous permettra d'obtenir des conseils rapides et adaptés. D'autre part, les nouveaux contributeurs verront leurs recherches facilitées s'ils peuvent identifier rapidement un problème similaire au leur.

- Evitez les titres du style "A l'aide", "Au secours", et les titres provocateurs.

- Si vous désirez changer le titre de votre topic afin de vous montrer plus précis ou mieux cibler votre question, vous pouvez le faire en éditant votre post qui initie le topic.

- Lorsque le problème exposé dans le topic que vous avez créé est résolu, éditez-en le titre en insérant "[Résolu]" devant celui-ci.



4. Pensez à décrire avec exactitude vos configurations dans vos posts, lorsque vous exposez un problème, et à renseigner votre localisation géographique dans votre profil

- La description de votre configuration permettra de mieux analyser le problème que vous soulevez. Vous pouvez éventuellement résumer votre configuration matérielle dans votre signature en respectant les consignes édictées au point 9.

- Bien que renseigner votre localisation géographique soit facultatif, pensez que des branleurs chevronnés peuvent parfois vivre non loin de chez vous et vous rendre service en se déplaçant...



5. Respectez la grammaire et l'orthographe

- Un message est nettement plus compréhensible s'il est écrit en bon Français. L'utilisation du "SMS-style" est donc interdite sur ces forums car nuisible à la clarté de vos questions.

- Pensez à vous relire et à corriger vos éventuelles fautes d'orthographe en utilisant la fonction "éditer".


6. Respectez vos interlocuteurs, les lecteurs et les éventuelles cibles de vos critiques

- Décrivez vos problèmes sans râler ou insulter ceux qui oeuvrent pour nous apporter des solutions et nous rendre ainsi la vie plus facile.

- Restez courtois, pensez à remercier ceux qui apportent avec gentillesse une réponse, ou qui essayent de la donner?

- Glandeurs de longue date, pensez à être indulgent avec les nouveaux
L'usage des forums peut être déroutant lorsque l'on y débarque pour la première fois. Donc :
-> Ne vous jetez pas agressivement sur les nouveaux. Accueillez les et conseillez les sur la meilleure façon d'utiliser le forum et la gigantesque base de données qu'il représente.
-> N'hésitez pas à leur expliciter le fonctionnement de la recherche voire à les guider. Donnez les mots clés leur permettant d'obtenir la réponse à leur question, et expliquez comment utiliser le moteur de recherche. Cette façon d'agir leur rendra bien plus service que de balancer un "utilise la recherche" ou de donner un lien direct.
-> Soyez compréhensifs si un "bleu" s'est trompé de forum en postant son message. Un modo ou admin passera par là pour rectifier l'erreur.

- Veuillez appliquer ces consignes sur les topics dits "chauds" abordant des sujets "brûlants" :
1) procédez à une relecture attentive des posts auxquels vous voulez répondre pour vérifier si la première lecture que vous en avez n'est pas orientée ou biaisée
2) essayez d'argumenter en restant respectueux des autres membres et des personnes que vous critiquez.
3) relisez votre message avant de poster
4) évaluez la portée de chacun de vos mots
5) estimez à sa juste valeur ce que va apporter votre contribution.

- Ne cédez pas à la provocation de gens mal intentionnés
Devant les insultes ou les provocations, plutôt que de jouer la surenchère, prenez soin d'avertir un modérateur ou un admin du site.


7. Postez "utile"

- Ne postez pas à tout bout de champ pour tout et n'importe quoi...

- Ne polluez pas inutilement des topics avec des réponses abracadabrantes ou totalement hors sujet.

- Épargnez nous les réponses mono ou bisyllabique totalement inutiles du style : "+1", "je sors", "cool",... etc.

- Sachez lire avant de poster (écouter avant de parler?).

- Prenez le temps de vous relire et n'hésitez pas à éditer votre post, ou à demander sa suppression à un modérateur, si vous le jugiez finalement inutile?

- Utilisez la rubrique "Divers" le cas échéant pour vous défouler, tout en sachant garder mesure.

- Sachez utiliser l'outil "Editer" pour rectifier vos posts, ne serait-ce pour une simple faute d'orthographe.



8. Respectez un minimum de bon sens dans la taille de votre avatar et de votre signature

- Utilisez un avatar de taille standard (80x80 pixels, gif/jpg/png)

- Les images sont interdites dans les signatures

- Utilisez le BBCode pour passer votre signature en taille 1

- Ne dépassez pas trois lignes dans votre signature

- Comme dit plus haut, vous pouvez éventuellement résumer votre configuration dans votre signature en respectant les consignes ci-dessus.



9. Abstenez vous d'évoquer les sujets suivants :

- Les sujets dits "sensibles"
Évitez les sujets politiques, Mac vs. PC, références historiques douteuses ... La plupart du temps, ce genre de discussion dérape et n'amène qu'agressivité.

- Les posts à visée publicitaire sont interdits sur Macbidouille

- Les posts relatifs aux pratiques de vente pyramidale sont interdits sur Macbidouille
Les pratiques de vente pyramidale - que l'on retrouve également sous le terme "vente à la boule de neige", et la publicité pour de tels systèmes sont strictement interdites et punies par la loi française (Voir les Articles L 122-6 et L 122-7 du Code de la Consommation sur ce site).


10. Les thèmes de warez et de piratages sont un sujet très sensible

Premièrement, Macbidouille n'est pas un repaire de pirates :
- Vous éviterez donc de demander où télécharger tel ou tel logiciel, CD audio, DivX ou DVD non libres de droits.
- Vous vous abstiendrez de réclamer un numéro de série pour un logiciel commercial.
Pensez à la communauté créatifs et celle des développeurs Mac qui oeuvrent sur et pour notre plate-forme, et respectez leur travail si vous trouvez leurs créations utiles.

Parler du piratage est déconseillé puisque la plupart des sujets qui l'abordent ont, jusqu'à présent, démontré l'incapacité de certains posteurs à s'exprimer dans le calme et la sérénité.
Il est cependant possible :
- de parler du peer to peer (p2p) et des logiciels de p2p dans le cadre d'une utilisation strictement légale.
- de s'exprimer sur le sujet épineux constitué par le conflit industrie du disque/p2p.
A vous de savoir ne pas franchir les limites et de parler à bon escient.
Sur ce genre de sujet, il va de soi que le point n°6 s'applique pleinement.


11. Les sanctions auxquelles vous pouvez être exposés en cas de violation de la charte

- L'effacement des posts irréguliers qui ne correspondraient pas aux conditions définies ci-dessus.

- Le verrouillage voire l'effacement d'un topic qui se révélerait hors charte.

- Les avertissements
Ils sont représentés visuellement par une jauge sous votre profil. Seuls vous-même, les modérateurs et les admins peuvent la voir. Ils constituent une véritable historique de votre attitude sur le forum et permettent aux modérateurs de trancher en cas de problème comportementaux répétés. Ils évoluent par tranche de 10% et peuvent être modulés par l'équipe de modération en fonction de votre attitude.

- La prévisualisation des messages par un modérateur :
Tous vos posts seront d'abord prévisualisés, puis validés par l'équipe de modération si conformes à la charte, et ainsi rendus visibles à la communauté Macbidouille.

- L'interdiction d'écriture sur les forums

- Le bannissement temporaire pour une durée déterminée

- Le bannissement à durée indéterminée

- L'effacement de votre compte

En cas de violation de la charte, les modérateurs ont toute autorité pour user, sans devoir se justifier automatiquement, d'une de ces mesures. Celles-ci sont appliquées de manière concertée sauf cas d'urgence. La (ou les) sanction(s) appliquée(s) sont déterminée(s) par la nature et la gravité de la (ou des) faute(s) commise(s).



12. Si vous souhaitez poser des questions destinées à un membre de l'équipe Admin forum ou de l'équipe de Modération

- En cas de questions administratives relatives au forum et à son fonctionnement, vous pouvez utiliser ce sous-forum. Les messages que vous y posterez pourront être lus par tous les membres du forum après validation par un modérateur ou admin du forum. Si votre post ne devait pas être validé, c'est qu'il ne correspondait pas aux usages prévus par ce sous-forum.

- Pour vos questions destinées à une personne de la team en particulier, veuillez utiliser les messages privés.



Nous vous remercions de votre attention et du respect que vous saurez accorder à ces quelques précautions qui nous permettront de continuer à nous entraider dans la meilleure des ambiances, et de garder les forums accueillants et agréables pour ses participants.
Univers
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Re :komment virer et reconnaitre les trolls !!!, Le peu tit mnolo du part fait modos

Message par Univers »

QUOTE(erwan @ 6 Feb 2006, 09:53 PM)
un excellent post sur le trolling.... nécessairement fait par un troll... Bernard, ce n'est pas toi c'est l'autre. qui l'autre blink.gif Docteur Moreau wink.gif
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NON ?ne me dit pas que c'est vrai !!! wink.gif huh.gif

Non ,d'une vache kiri
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